[Гость48]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, необходимо организовать пожаротушение на площадке с/х назначения (птицеводство),имеется наружный противопожарный водопровод(+хоз-питьевой). На всю площадку один рабочий ПГ, источник водоснабжения - 2 существующие скважины.
В соответствии с табл. 3 СП8.13130.2020, требуемый расход воды на наружное пожаротушение – 10 л/с (36 м3/ч). Время тушения пожара – 3 часа. Необходимый противо-пожарный запас воды – 108 м3.
Не могу понять, как организовать выполнение требований по пожаротушению... Возможно ли как то осуществить пожаротушение от скважин?

[Сергей812]

скважина не гарантирует объем/наличие воды при пожаротушении.

[иваниваныч]

У Вас водопроводом должен быть обеспечен требуемый для тушения расход воды в течение 3 часов (п.5.17 СП8.13130.2020) и напор минимум 10 м (п.6.3). Если скважины это не обеспечивают - делайте резервуары. По гидрантам - п.п. 8.8 и 8.9.
Offtop: Параметры существующего водопровода берутся не с потолка, а из техусловий. Если водопровод и скважины собственные, ТУ должны быть выданы руководством предприятия.

[Гость48]

Если скважины обеспечивают требуемый напор, можно обойтись без установки дополнительных гидрантов, правильно?

[иваниваныч]

Сообщение от Гость48 Если скважины обеспечивают требуемый напор, можно обойтись без установки дополнительных гидрантов, правильно?

Гидранты ставятся по расчету расстояния от них до самых дальних сооружений (200 м пожарный рукав). При 10 л/с в теории может хватить и одного гидранта, если длины рукава хватит. У Вас есть противопожарный водопровод, источником воды может быть только он. Скважины тут вообще ни при чем. Если они отдельные от водопровода (дополнительные источники водоснабжения), то при пожаре они вообще не учитываются.

[engngr]

Интересно, как от насосов скважин обеспечен постоянный напор.
С санохраной непонятно.

[Гость48]

Очень трудно получить какие-то разъяснения от Заказчика, предприятие 1990 г постройки, половина документации отсутствует...

[иваниваныч]

Нет ТУ - нет проекта. Заказчик должен думать, он тоже несет ответственность.

[engngr]

Возможный вариант - ёмкости с противопожарным запасом, насосная, кольцевая сеть в2 с гидрантами.

[Pavel_V]

Сообщение от Гость48 Очень трудно получить какие-то разъяснения от Заказчика, предприятие 1990 г постройки, половина документации отсутствует...

Хоспадя - пишете официальный запрос - дайти инфу по источникам водоснабжение - дебит, расположение, напор. Дайте ТУ на подключение (с категорией ответственности) воды. Если данной информации нет, заплатите три миллиона сто сорок одна тысяча рублей пятьдесят девять копеек за обследование ГИП-у налом.
В случае не предоставления данной информации в течении недели проектирование останавливается до получения данной информации, проектировщики разбегаюстся, экспертиза закрывается, куры самовозгораются.
Блин, ну реально как дети

[Гость48]

Извини за бестолковство...
Подскажите,. пожалуйста, куда лучше поставить ПГ?
Согласно, п. 8.8 Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий.
Установка гидрантов на ответвлении от тупиковой линии водопровода или на вводе в здание не
допускается.
Получается обязательно необходимо закольцовывать сеть? Это неизбежно?
В принципе, объект подходит под п.4 ст. 68 123ФЗ -Допускается предусматривать наружное противопожарное водоснабжение от водных объектов и (или) пожарных резервуаров.

[Сергей812]

Сообщение от Гость48 Получается обязательно необходимо закольцовывать сеть? Это неизбежно?

а как иначе обеспечить работоспособность гидранта при частичном нарушении работоспособности водопроводных трасс вследствие аварии или проведении регламентных ремонтных работ?

[Гость48]

Как это лучше сделать? Подскажите, пожалуйста, не сталкивалась ранее с этим вопросом... И в каком из двух мест разместить ПГ. А может получится отказаться от закольцовывания в пользу установки двух пожарных резервуаров?

[Apelsinov]

Сообщение от Гость48 Как это лучше сделать? Подскажите, пожалуйста, не сталкивалась ранее с этим вопросом... И в каком из двух мест разместить ПГ. А может получится отказаться от закольцовывания в пользу установки двух пожарных резервуаров?

Ни в каком из двух мест нельзя ставить гидрант. У вас диаметр сети 63, вы какой гидрант на такую сеть собираетесь ставить?

Установка резервуаров, с забором от них непосредственно пожарными машинами может позволить вообще не делать сеть - то только если от резервуаров до зданий не более 200м

До сих пор не ясно - обеспечивают ли пожарный расход в течении трех часов скважины - это основной аргумент по резервуарам

[Гость48]

Сообщение от Apelsinov Ни в каком из двух мест нельзя ставить гидрант. У вас диаметр сети 63, вы какой гидрант на такую сеть собираетесь ставить? Установка резервуаров, с забором от них непосредственно пожарными машинами может позволить вообще не делать сеть - то только если от резервуаров до зданий не более 200м До сих пор не ясно - обеспечивают ли пожарный расход в течении трех часов скважины - это основной аргумент по резервуарам

Внесла корректировку по диаметрам, неправильные данные были предоставлены... По дебиту скважин еще жду ответ.
Правильно ли я понимаю, что в любом случае сеть должна быть закольцована? п.8.8 СП8 Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Длина больше 200 м.

[иваниваныч]

Сообщение от Гость48 Правильно ли я понимаю, что в любом случае сеть должна быть закольцована?

Правильно. Но в остальном ничего не понятно. Вы писали, что есть противопожарный водопровод, но из чего это следует? ТУ есть? Или Ваша задача - спроектировать его?

[Гость48]

Сообщение от иваниваныч Правильно. Но в остальном ничего не понятно. Вы писали, что есть противопожарный водопровод, но из чего это следует? ТУ есть? Или Ваша задача - спроектировать его?

Моя задача организовать НВП, все что у них есть - это наружная водопроводная сеть с одним ПГ, как таковых, никаких документов нет, все утеряно, в том числе и ТУ...

[иваниваныч]

Тогда никакого противопожарного водопровода нет (поставленный неизвестно кем гидрант не делает водопровод противопожарным), есть 2 скважины с непонятным дебитом и сеть по участку. Наиболее вероятным вариантом видятся резервуары для пожарного запаса воды с забором из них пож. машинами, как Вам уже писали.
Offtop: Хотя, не исключено, что возможно будет и существующую сеть использовать. Но только при документальном подтверждении.

[Гость48]

Сообщение от иваниваныч Тогда никакого противопожарного водопровода нет (поставленный неизвестно кем гидрант не делает водопровод противопожарным), есть 2 скважины с непонятным дебитом и сеть по участку. Наиболее вероятным вариантом видятся резервуары для пожарного запаса воды с забором из них пож. машинами, как Вам уже писали. Offtop: Хотя, не исключено, что возможно будет и существующую сеть использовать. Но только при документальном подтверждении.

Чтобы ее использовать, ее нужно же закольцевать в любом случае, правильно?