[Doker]

Добрый день! Работаю на критически важном объекте, в 2022 году было пристроено здание КПП на территорию, в ноябре была проверка, указали что между зданием и пропускным пунктом отсутствует противопожарный разрыв, на какой НТД,НПА можно сослаться что данный пристрой необходим с точки зрения безопасности(в нем расположен пункт наблюдения за территорией, где круглосуточно находится охрана) или какие есть варианты?

[иваниваныч]

Вариантов много. Информации от Вас мало. Например, можно употребить п.1 ст.32 123-ФЗ: Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения...;
п.4.12 или п.6.1.3 СП4.13130.2013.
Offtop: Что-то Вы рановато спохватились: проверка в ноябре была, а Вы уже в сентябре вопросы задаете... Еще год не прошел даже.

[Doker]

Сообщение от иваниваныч Вариантов много. Информации от Вас мало. Например, можно употребить п.1 ст.32 123-ФЗ: Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения...; п.4.12 или п.6.1.3 СП4.13130.2013. Offtop: Что-то Вы рановато спохватились: проверка в ноябре была, а Вы уже в сентябре вопросы задаете... Еще год не прошел даже.

Добрый день! К сожалению перешел на эту должность недавно, а по предписанию срок до ноября месяца этого года. Вот пункт предписания мчс трактуется как между зданием КПП и зданием ремонтного цеха отсутствует противопожарный разрыв, и ссылка на СП 4.13130.2013. Т.е раньше было кпп пристроено к зданию и проверки вопросов не задавали, а тут говорят мол противопожарный разрыв отсутствует. После к данному КПП было пристроено еще одно здание размером 5х5( там находятся видео камеры для наблюдения за территорией и постоянно сидит дежурный). Вот, как понимаю тут два выхода либо сносить пристрой либо обосновывать, но в какой степи обосновывать затрудняюсь ответить.

[Сергей812]

Сообщение от Doker Т.е раньше было кпп пристроено к зданию и проверки вопросов не задавали, а тут говорят мол противопожарный разрыв отсутствует. После к данному КПП было пристроено еще одно здание размером 5х5( там находятся видео камеры для наблюдения за территорией и постоянно сидит дежурный).

раньше у КПП не было пристройки 5х5 метров, "залезающей" на границу противопожарных разрывов.

[иваниваныч]

Попытаться обосновать можно тем, что это не два, а одно здание (расширение существующего). При этом надо быть уверенным в том, что площадь пожарного отсека цеха и КПП с видеокамерами суммарно не превышает допустимую по СП 2.13130.2020. И хорошо бы, чтобы на кадастровом учете КПП отдельно не стоял.

[Doker]

Добрый день! Нашел информацию по зданиям

Касательно КПП - Проходная (КПП) – представляет собой 1 этажное здание. Год ввода в эксплуатацию 1968. Основные размеры здания 6,86х6,78м. Высота здания 3,80 м., площадь здания 46,51 м2, объем здания 176,74 м3. Фундамент свайный ж/бетонные. Наружные несущие стены из мелких бетонных блоков. Кровля совмещенная.

Касательно Здания мастерской - введено в эксплуатацию в 1958 г. По объемно-планировочному решению объект представляет собой трехэтажное, двух пролётное, прямоугольное в плане здание, с генеральными размерами в осях 28х11,2 м. Высота здания по наружному обмеру (от уровня земли до верха кровли) – 12,55 м. Общий объем здания , составляет 3 520 м3. Внутри здание разделено капитальными стенами и перегородками на функциональные зоны. Со стороны оси 1 к зданию вплотную примыкает зданию проходной (КПП). Конструктивная схема здания – с неполным каркасом (с поперечным и продольным расположением ригелей) на свайном железобетонном фундаменте. Здание имеет внутренний каркас и несущие наружные стены. Внутренний каркас 1-го этажа – комбинированный, состоит из каменных столбов (колонн) и сборных железобетонных балок перекрытий, расположенных в поперечном и продольном направлениях. Шаг столбов (колонн) в поперечном направлении составляет 5,6 м, в продольном – 4 м. Столбы (колонны) – каменные, расположены на 1-ом этаже и приняты из кирпича сечением 550х550 мм. Ригеля перекрытия 1-го этажа приняты из монолитных железобетонных балок сечением: в продольном направлении (Б1) – 270х200, в поперечном (Б2) – 380х150 мм. Наружные несущие стены – комбинированные: из мелких бетонных камней и кирпича. Внутренние несущие стены приняты из кирпича, перегородки – кирпичные и деревянные. Толщина наружных стен – 800 мм, внутренних несущих – 250 мм, перегородок – 125 и 100 мм. В местах опирания балок перекрытия 1-го этажа на стены предусмотрены каменные пилястры сечением 550х250 мм. Перемычки – железобетонные. С внутренней стороны стены и перегородки оштукатурены цементно-известковым раствором толщиной 30-50 мм. Снаружи стены здания обшиты сайдингом. Окна – стеклопакеты. Дверные блоки – деревянные и металлические. В 1997 году столбы (колонны) в осях Б, 3-5 и пилястры в осях А, 3-6 и В, 3-6 на 1-м этаже были усилены стальными обоймами из уголка. В составе данных работ были усилены и оконные перемычки накладками из уголка. В 2012 году, в связи со значительным износом, была произведена замена кладки из кирпича на мелкие бетонные блоки участка (угла) стены по оси 8 до перекрытия второго этажа. Междуэтажное перекрытие 1-го этажа – монолитное железобетонное толщиной 150 мм. Междуэтажное перекрытие 2-го этажа в осях 1-3 – деревянное. В осях 3-8 расположено помещение актового зала со «вторым светом», т.е. с отсутствием перекрытия между 2-ым и 3-им этажами. Пространственная жесткость обеспечивается продольными и поперечными несущими каменными стенами и жесткими железобетонными дисками перекрытия 1-го этажа и цокольного перекрытия. Чердачное перекрытие – деревянное. Нижняя поверхность перекрытия – дощатое, оштукатуренное по деревянным рейкам. Балки выполнены из бруса сечением 170×190 мм, уложены с шагом 1,4 м. Накат – дощатый. По дощатому накату насыпан теплоизолирующий слой из шлака. В местах опирания балок об стены устроены ниши (гнёзда). В 2012 году, в связи со значительным износом, была произведена замена трёх деревянных балок чердачного перекрытия (надломленной по оси «6» и двух соседних). Крыша – чердачная, двускатная со стропильными конструкциями. Все деревянные элементы крыши выполнены из сосны. Стропила, подкосы, затяжки выполнены из бруса сечением 17×19(h)см. Обрешетка – из досок сечением 13×4(h) см. Мауэрлат выполнен из досок сечением 15×5(h)см. Стойки – стальные Ø30 и 20 мм. Кровля выполнена из металлочерепицы. Водоотвод – наружный неорганизованный. Цокольное перекрытие – балочное, монолитное, железобетонное толщиной 150 мм. Фундаментные балки – монолитные железобетонные: под наружные несущие стены – прямоугольного сечения 600х500 мм, под внутренние несущие конструкции – прямоугольного сечения 300х400 мм. Фундаменты – сборные железобетонные сваи сечением 300х300 мм.


Можно ли сослаться на пункт 4 статьи 4 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности: согласно которому применяются ранее действовавшие требования? т.е СП 4.13130.2013 к этим зданиям не применимо?

[Menelay]

Я в этой теме слабо подкован, но в пору разработки ППР иногда применял защитный разделительный экран из негорючих материалов. Как я понимаю, опасно не близкое расположение зданий, а близкое расположение проемов в зданиях, через которые может распространяться огонь. Даже разрыв можно уменьшать, если стена здания сплошная, без окон. Можно применять системы пожаротушения. При малых площадях (нужен расчет) также можно не нормировать эти расстояния.
Изучайте СП 4.13130.2013 п.4.5, 4.6, 4.11, 4.12

[Doker]

Сообщение от Menelay Я в этой теме слабо подкован, но в пору разработки ППР иногда применял защитный разделительный экран из негорючих материалов. Как я понимаю, опасно не близкое расположение зданий, а близкое расположение проемов в зданиях, через которые может распространяться огонь. Даже разрыв можно уменьшать, если стена здания сплошная, без окон. Можно применять системы пожаротушения. При малых площадях (нужен расчет) также можно не нормировать эти расстояния. Изучайте СП 4.13130.2013 п.4.5, 4.6, 4.11, 4.12

в том то и дело что стены сплошные, у кпп и здания сделанные из камня, без окон....

[иваниваныч]

Сообщение от Doker Можно ли сослаться на пункт 4 статьи 4 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности: согласно которому применяются ранее действовавшие требования? т.е СП 4.13130.2013 к этим зданиям не применимо?

В посте 1 Вы пишете о том, что КПП было пристроено в 2022 г. В посте 6 - что оно построено в 1968. Как это понимать? Если 2022 год, то никаких ссылок на пункт 4 статьи 4 быть не может. Если 1968, то да, можно сослаться.
Offtop: Судя по описанию мастерская тянет на IV-V степень огнестойкости из-за деревянных перекрытий (но надо с ними разбираться).

[Doker]

Сообщение от иваниваныч В посте 1 Вы пишете о том, что КПП было пристроено в 2022 г. В посте 6 - что оно построено в 1968. Как это понимать? Если 2022 год, то никаких ссылок на пункт 4 статьи 4 быть не может. Если 1968, то да, можно сослаться. Offtop: Судя по описанию мастерская тянет на IV-V степень огнестойкости из-за деревянных перекрытий (но надо с ними разбираться).

Так разберу непонятки, изначально было здание мастерской построенное в 1953 году, далее в 1968 году было пристроено здание КПП, в 2022 году в связи с ситуацией в стране было решено сделать пристрой(здание) из сендвич панелей к уже существующему КПП.

Предписание гласит Отсутствует противопожарный разрыв между мастерской и КПП т.е пристрой(здание) даже не фигурует в предписании. Может на это акцент и сделать? по типу каков вопрос - таков ответ?

P/s пока не могу сказать здание это или пристрой, есть ли на него какой либо проект и т.д т.к инженер по зданиям и сооружениям в отпуске.

[иваниваныч]

Сообщение от Doker Предписание гласит Отсутствует противопожарный разрыв между мастерской и КПП т.е пристрой(здание) даже не фигурует в предписании.

Тогда ссылаетесь на п.4 ст.4 123-ФЗ.

Сообщение от Doker т.к инженер по зданиям и сооружениям в отпуске.

А Вы сами кто?

[Doker]

Сообщение от иваниваныч Тогда ссылаетесь на п.4 ст.4 123-ФЗ. А Вы сами кто?

Специалист по пожарной безопасности... которые ищет ниточки работы "предыдущей команды"

[иваниваныч]

Соберите кадастровые паспорта на здания, посмотрите публичную кадастровую карту Росреестра - стоят ли здания на учете, если стоят, то все ли, отдельно или вместе комплексом.

[Doker]

Сообщение от иваниваныч Соберите кадастровые паспорта на здания, посмотрите публичную кадастровую карту Росреестра - стоят ли здания на учете, если стоят, то все ли, отдельно или вместе комплексом.

в росреестре показывает что на учете стоит только территория предприятия

[hasa]

Сообщение от Doker в росреестре показывает что на учете стоит только территория предприятия

Если здания/зданий в ЕГРН нет, то это можно изменить. Например, найти имеющиеся техпланы/техпаспорта и обратиться к местному кадастровому инженеру.
P.S. Это не на уровне инженера по эксплуатации решается. Нужно решение собственника.

[Doker]

Добрый день, дополнительно решил обосновать что противопожарный разрыв не требуется, пришлось дополнительно поискать отчеты по обследованию зданий и сооружений и нашел. По отчету 2018 году КПП имеет огнестойкость 1 типа категория Д. в 2022 году было проведено обследование мастерской имеет огнестойкость 3 типа категория В. Мастерская 3х этажное здание( по паспорту) т.е в таблице 6.1, оно попадает как многоэтажное и Площадь пожарного отсека одного этажа 5600 м2 конструктивная пожарная опасность выходит С1? С2 не подходит т.к перекрытия, стены, сделаны из Железобетона и кирпича.... Вот что еще нашел интересное.... Пристрой КПП был возведен в 2020 году из сэндвич панелей, пристрой не является объектом капитального строительства... ну в общем за пределы пожарного отсека не выхожу, поэтому думаю буду писать обоснование по этому пункту... тем более у мастерской стена сделана на фундаменте - как я понимаю она является противопожарной

[иваниваныч]

Сообщение от Doker у мастерской стена сделана на фундаменте - как я понимаю она является противопожарной

Если из кирпича, без окон, выполнена согласно п.п. 5.4.10-5.4.11 СП 2.13130 - то да, противопожарная. Как уже писал, есть возможность сослаться на п.6.1.3 СП4.13130.2013. Что такое огнестойкость 3 типа - не очень понятно. В 123-ФЗ установлены степени огнестойкости зданий - I, II, III, IV, V. Является ли пристройка объектом капитального строительства - неважно. Нормы ПБ одинаковы для капитальных и некапитальных зданий и сооружений.

[Doker]

Сообщение от иваниваныч Если из кирпича, без окон, выполнена согласно п.п. 5.4.10-5.4.11 СП 2.13130 - то да, противопожарная. Как уже писал, есть возможность сослаться на п.6.1.3 СП4.13130.2013. Что такое огнестойкость 3 типа - не очень понятно. В 123-ФЗ установлены степени огнестойкости зданий - I, II, III, IV, V. Является ли пристройка объектом капитального строительства - неважно. Нормы ПБ одинаковы для капитальных и некапитальных зданий и сооружений.

Спасибо! Буду ориентироватся на этот пункт, вопрос по площади пожарного отсека берется только первый этаж или все? Площадь первого этажа у меня получилась всего 289 м2

[иваниваныч]

Сообщение от Doker вопрос по площади пожарного отсека берется только первый этаж или все?

Только первый этаж, если он отсечен перекрытиями от следующего. Если там на втором этаже 2-хсветный актовый зал, то перегородки на 3-м этаже вокруг него должны быть по огнестойкости одинаковыми с межэтажным перекрытием.
Offtop: Для специалиста по пожбезопасности Вы несколько странные вопросы задаете, прямо скажем... Я вот не специалист, и то приходится все это знать.

[Doker]

Сообщение от иваниваныч Только первый этаж, если он отсечен перекрытиями от следующего. Если там на втором этаже 2-хсветный актовый зал, то перегородки на 3-м этаже вокруг него должны быть по огнестойкости одинаковыми с межэтажным перекрытием. Offtop: Для специалиста по пожбезопасности Вы несколько странные вопросы задаете, прямо скажем... Я вот не специалист, и то приходится все это знать.

Спасибо !

Опыта набираюсь только... поэтому и задаю такие вопросы