[chrishte1]

Здравствуйте, нужна помощь в утеплении стен и перекрытия внутренних помещений наружных лестниц ОКН. До того, как я занялась проектом, было решено прежде холодные помещения, сделать отапливаемыми (помещение приточной венткамеры с размещением оборудования). Имеем стену толщиной примерно 510 мм с толщиной наружного штукатурного слоя до 100 мм, а также монолитное перекрытие (и марши, и площадки) толщиной 150 мм. Лишние отверстия нам сделать не позволят, вся фасадная часть в предмете охраны. Поскольку для стен есть своя формула в СП 50.13330.2012 - там R треб нужна всего 1,07, что делать с перекрытием, а особенно с конденсатом?
Сейчас там работают тепловые пушки и у же влага. А будет постоянно +16.

[seregaxxl]

От тепловых пушек тепло идёт вверх и там вероятно много больше чем +16, но не знаю ваш размер помещения. Немного непонятно о какой влаге речь. Вверху тёплый этаж или улица? Перекрытие утеплить да и усё, хоть снизу хоть в конструкции пола 1 этажа. В чём тут проблема? И не понял, в венткаме не позволяют сделать вентиляционные отверстия? ))

[MAG37]

Тепловые пушки газовые?

[vanAvera]

Сообщение от chrishte1 что делать с перекрытием, а особенно с конденсатом? Сейчас там работают тепловые пушки и у же влага. А будет постоянно +16.

Проектировать кондиционирование

[Alkor527]

Может я не прав, поправьте. Но согласно СП 50 для объектов культурного наследия в любом случае нужно выполнить санитарно-гигиенические требования. Т.е. температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не менее температуры точки росы и просто вентиляцией помещения без утепления не обойтись.

1.2 ... Уровень тепловой защиты указанных зданий устанавливается соответствующими нормативными документами, а при их отсутствии - по решению собственника (заказчика) при соблюдении санитарно-гигиенических норм. ...

5.1... в) температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не ниже минимально допустимых значений (санитарно-гигиеническое требование). ...

[chrishte1]

Сообщение от seregaxxl От тепловых пушек тепло идёт вверх и там вероятно много больше чем +16, но не знаю ваш размер помещения. Немного непонятно о какой влаге речь. Вверху тёплый этаж или улица? Перекрытие утеплить да и усё, хоть снизу хоть в конструкции пола 1 этажа. В чём тут проблема? И не понял, в венткаме не позволяют сделать вентиляционные отверстия? ))

Вверху лестница, это помещения под лестницей. Фасады исторические - лишние дырки делать не можем.
Все до чего мы дошли своим умом - это к потолку прикрепить утеплитель (пеноплекс), заштукатурить или зашить ГКЛ, т.к. он горюч. Но боимся отсыревания. Пушки не дуют на потолок.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vanAvera Проектировать кондиционирование

Вентилировать помещения, не снижая температуру? Я говорила с ОВ, он не понял, как это организовать. Помещения большие, высота в самой высокой точке 3,6 м

[MAG37]

Какими тепловыми пушками вы сейчас топите?

[chrishte1]

Сообщение от MAG37 Какими тепловыми пушками вы сейчас топите?

на солярке

[иваниваныч]

Вообще-то, ничего сильно сложного. Утеплитель, изнутри пароизоляция (даже для пеноплэкса). Вентиляция с компенсацией теплопотерь (приток-вытяжка). И обратите внимание на пост №5, там все правильно написано.

[DJo Frey]

Сообщение от chrishte1 Все до чего мы дошли своим умом - это к потолку прикрепить утеплитель (пеноплекс), заштукатурить или зашить ГКЛ, т.к. он горюч. Но боимся отсыревания. Пушки не дуют на потолок.

Прикрепляйте тарельчатыми пластиковыми дюбелями жёсткий минераловатный утеплитель (марка "Руф" обычно) по низу ж/б плиты покрытия. Толщину теплоизоляции нужно подобрать исходя из того, чтобы "точка росы" не была по краю ж/б плиты (температурный перепад). Например здесь посчитать: https://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/...bdx9u177092113 Больше ничего для помещения приточной венткамеры не нужно, чтобы поддерживать рабочую температуру 16 градусов в помещении и чтобы конденсат не выпадал. Ну и перестать включать тепловые пушки, а отапливать помещение электрическим конвектором

[chrishte1]

Спасибо большое за рекомендации!

[MAG37]

Сообщение от chrishte1 на солярке

Повышенная влажность у вас еще и от сгорания солярки. Будет другая система отопления может и конденсата не будет

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alkor527 в любом случае нужно выполнить санитарно-гигиенические требования. Т.е. температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не менее температуры точки росы и просто вентиляцией помещения без утепления не обойтись.

В том же Пермском крае при (расчетная температура вроде -35) немало зданий в 30-е годы построено толщиной в 2 кирпича и реально температурно-влажносный режим в них зимой был вполне комфортным, хотя по советским нормам треовалась толщина стены, если не ошибаюсь 640 для административных и 680 для жилья.

[Alkor527]

Да, есть такое. Для культурного наследия главное чтобы иней с влагой внутри помещений не появлялись. То что по расчетам теплотехническим получается в жизни не всегда так. Надо смотреть что в реальности происходит.
А если уж что-то нужно делать, то не полумерами.

[yarrus77]

Тут несколько факторов. Первое - выбор утеплителя. Второе - выбор пароизоляции. Третье - обеспечение норм пожарной безопасности. Четвертое - в помещениях венткамер есть требования по отделке стен, дабы не пылила.
При плохой конструкции пароизоляции под утеплителем и в минеральном утеплителе неизбежно появится плесень, которую будет разносить вентиляция, что не есть гуд. Я бы первую пароизоляцию наносил бы сразу на стены, плюс со стороны помещения. Первую лучше полимерную сделать, на не цементную. Потому как такие объекты как у вас, так или иначе трещат. Раскрытие трещин - нарушение целостности. На толщине утепления экономить не стоит. Да, теплоизоляцию можно обеспечить, но надо обратить внимание на влагонакопление. При использовании минплиты есть риск не справиться с влагонакоплением, поэтому ЭППС где-то 100 мм.

[Енженёр]

По-моему, утепление изнутри - это вообще крайне плохой вариант в виду смещения точки росы внутрь. Но, судя по всему, другого варианта нет. Хоть тёплый пол плёночный на потолок лепи.

[Alkor527]

Если площадь помещения позволяет, можно внутри холодного сделать теплое помещение венткамеры из металлокаркаса с утеплением и обшивкой

[chrishte1]

Здравствуйте!
Я вчера выспросила у ОВ влажность в помещении, это важно для расчета любезно предоставленного выше. В итоге он сообщил, что влажность "Летом - 78%, Зимой - приблизительно 5%". После этого графики точка росы и температуры в зимних условиях не пересекались.

[yarrus77]

При температуре не выше 18 градусов и битумной пароизоляции плюс 100 мм ЭППС проблем не будет. Если поднимать температуру до 20 и выше тут уже точка росы и влагонакопление начинают влиять. За пароизоляцией образуется плоскость максимального увлажнения.

[DJo Frey]

Сообщение от chrishte1 Здравствуйте! Я вчера выспросила у ОВ влажность в помещении, это важно для расчета любезно предоставленного выше. В итоге он сообщил, что влажность "Летом - 78%, Зимой - приблизительно 5%". После этого графики точка росы и температуры в зимних условиях не пересекались.

При теплотехническом расчёте по параметру "санитарно-технические требования", то есть на "точку росы", по действующему нормативу СП 50.13330.2024 влажность в помещении нужно так принимать:

Относительную влажность внутреннего воздуха для определения точки росы следует принимать: - для помещений жилых зданий, медицинских организаций, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных организаций, дошкольных образовательных организаций, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55%; - кухонь - 60%; - ванных комнат - 65%; - теплых подвалов и подполий с коммуникациями - 75%; - теплых чердаков жилых зданий - 55%; - других помещений общественных зданий (за исключением вышеуказанных) - 50%.

Думаю, что для Вашей отапливаемой ("тёплой") приточной венткамеры под лестницей нужно принимать 75%, как для теплых подвалов и подполий с коммуникациями.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yarrus77 При температуре не выше 18 градусов и битумной пароизоляции плюс 100 мм ЭППС проблем не будет. Если поднимать температуру до 20 и выше тут уже точка росы и влагонакопление начинают влиять. За пароизоляцией образуется плоскость максимального увлажнения.

Вы уже все теплотехнические расчёты сдалали, что так уверенно заявляете, что при "битумной пароизоляции плюс 100 мм ЭППС проблем не будет"? В каком регионе то хоть проблем не будет? На Чукотке? Или в Краснодаре? Вы всё так проектируете - "на глаз", "по соображению"?