[ALEXSMF]

Всем привет всем очень буду благодарен за советы и ответы.
Создавал аналогичную тему на форму хауз но там почему то нет активности по вопросу

Достаточно ли несущей спобоности?


зона сейсмичности 9 балов, юг.
-все будет опираться на цокольныый этаж где монолит 25см, внутренние стены кладка из обычного кирпича 25см
- межэтажная плита 20 см арматура 20х20 нижний мат 40х40 верхний, нижняя Ф12, верхняя Ф10
здание 13,3х8,7

-стены первого этажа (жилого) нам предлагают из керамзитоблка М75 (390-190-250) ,армирование каждые 60 см, следующий ряд - сетка
- выше плита 20 см арматура 20-20нижний мат 40х40 верзний, нижняя Ф12, верхняя Ф10
- крыша металочерепица необслуживаемый чердак
- будет утеплитель 80мм

Достаточно ли неущий способности керамзитоблока (25см стена кладка в блок) чтобы выдержать и плиту и крышу, все в округе строят с монолитными колонами.
заранее спасибо за ответы.

Дополнение может быть стоит та же конфигурация, но из пустотелого (не поризированного)кирпича 2.1NF
Камень керамический рифленный 2,1 НФ Новокубанский КЗ
Марка: 150 кгс/см2
Морозостойкость: 50 циклов (F50)
Теплопроводность: 0,419 Вт/м ℃
Водопоглощение: 10-14 %
Пустотность: 33-37 %
ГОСТ: 530-2012

[Владимир из Магнитки]

Добрый!
Вероятно они делают монолитный ж.б. каркас из-за сейсмики 9 баллов. Соответственно колонны по углам (как минимум) должны жестко сопрягаться с вашим цоколем и жестко входить в плиту перекрытия. Такое решение в сейсмике применяют повсеместно.
Для всего нужны расчеты, нужно и толщину стены посчитать и армирование плиты в зависимости от ее размеров и пролетов и схемы работы. На глаз - не хорошо, для себя же строите?!
На мой взгляд - 250 мм для несущей стены маловато будет. А шаг верхней сетки 400х400 мм тоже как-то у меня вызывает сомнение. А нужна ли вообще верхняя сетка? Как у вас плита работает?

ПыСы - вам нужен проектировщик, который вам поможет снять Ваши опасения и выполнит прочностные расчеты.

[иваниваныч]

К сказанному в посте №2 можно добавить: марка кирпича и блоков не менее М100 (М75 не подходит), кладку армировать не только в горизонтальных швах, но вертикальными стержнями/каркасами/сетками. Их допустимо размещать в штукатурном слое, но реальнее делать вертикальные железобетонные сердечники на всю высоту до монолитной плиты. Это если по нормам. Пока предложенное решение выглядит очень хлипким для 9 баллов. Вообще, почитайте СП 14.13330 раздел 6.14, многое прояснится.

[sleep]

Сообщение от Владимир из Магнитки На мой взгляд - 250 мм для несущей стены маловато будет.

Я для себя даже из нормального кирпича при пролёте под 9 м в 250 мм не стал бы делать.

Сообщение от иваниваныч Пока предложенное решение выглядит очень хлипким для 9 баллов.

Сказал бы, даже, для 6 баллов так себе.

[ALEXSMF]

Сообщение от Владимир из Магнитки Добрый! Вероятно они делают монолитный ж.б. каркас из-за сейсмики 9 баллов. Соответственно колонны по углам (как минимум) должны жестко сопрягаться с вашим цоколем и жестко входить в плиту перекрытия. Такое решение в сейсмике применяют повсеместно. Для всего нужны расчеты, нужно и толщину стены посчитать и армирование плиты в зависимости от ее размеров и пролетов и схемы работы. На глаз - не хорошо, для себя же строите?! На мой взгляд - 250 мм для несущей стены маловато будет. А шаг верхней сетки 400х400 мм тоже как-то у меня вызывает сомнение. А нужна ли вообще верхняя сетка? Как у вас плита работает? ПыСы - вам нужен проектировщик, который вам поможет снять Ваши опасения и выполнит прочностные расчеты.

То что нужен проектировщик, это точно, только вот обращаешься и попадаешь на дизайнера, которорый по конструкциям кому то звонит спрашивает, и никто ничего не расчитывает.

[иваниваныч]

Сообщение от ALEXSMF То что нужен проектировщик, это точно, только вот обращаешься и попадаешь на дизайнера

Тут на форуме есть раздел "Поиск исполнителей". Искать надо сразу конструктора (здесь их большинство), который по готовой планировке и картинкам рассчитает и законструирует.

[Владимир из Магнитки]

Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить...
Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....

[Komplanar]

Сообщение от Владимир из Магнитки Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается.

Ну это только если заказчик готов к двукратному удорожанию проекта на полноценные антисейсмические мероприятия в сейсмике 9 баллов... Или пересмотру конструктивной схемы, кирпич и 9 баллов вообще плохо сочетаются, с 9 баллами хорошо сочетаются стальной каркас (но в ИЖС это редкость редкая), похуже - железобетон с диафрагмами, и примерно на том же уровне брусовый деревянный дом, со специфичными мероприятиями вроде диагональных зашивок. Можно и газобетон, но надо городить сердечники и связывать их с поясами.

[ALEXSMF]

Сообщение от Владимир из Магнитки Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить... Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства? ----- добавлено через ~3 мин. ----- А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....

Спасибо за ответ, выкладываю план первого этажа, насчет разреза поясните что имеете ввиду. логично было бы сделать внутренню левую стену во всю длину, но слева сзади - кладовка, не очень жалко если площадь будет потеряна засчет несущей

Вупуски под колны конечно не оставилм (((, есть выпуски под плиту,

Сообщение от Владимир из Магнитки Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить... Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства? ----- добавлено через ~3 мин. ----- А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....

спасибо за ответ, изучаю тему, изучаю возмоджность добавки колон, выпуски под них к сожалению сделаны не были. что значит разрез дома для понимания?
влева сзади помещение 1 кладовка огорожена несущими, так как не жалко потерять десь площадь, хотя логиченее было сделать прмямую стену по все ширине,

Сообщение от Владимир из Магнитки Так значит не там ищите. Не поверю, что у вас в городе нет проектных организаций которые могут разработать проект дома или сделать расчеты. А дизайнер / архитектор, да, он высоко в небесах парит, нам до него далеко. Он может и несущую балку на дюбеля к кирпичной стене прибить... Для реализации Вашего проекта, вам нужен инженер-конструктор с опытом работы в районах с сейсмичностью 9 баллов, знающий как там и что в ИЖС делается. Можете поспрашивать какого-нибудь проверенного прораба / строителя, как в вашем районе строят дома ИЖС, что да как проверенное временем применяют. У Вас какой регион строительства? ----- добавлено через ~3 мин. ----- А кто Вам картинку рисовал, ту что Вы выложили? на Дизайнера тоже не сильно похоже. Вероятно, сами? Выложите еще планы всех этажей и разрез вашего дома для понимания, вдруг еще что-нибудь Вам посоветуем....

спасибо за ответ, пробовал добавлять картинки но толи модерацию не проходят или что то еще , в общем не знаю

[ALEXSMF]

Сообщение от иваниваныч К сказанному в посте №2 можно добавить: марка кирпича и блоков не менее М100 (М75 не подходит), кладку армировать не только в горизонтальных швах, но вертикальными стержнями/каркасами/сетками. Их допустимо размещать в штукатурном слое, но реальнее делать вертикальные железобетонные сердечники на всю высоту до монолитной плиты. Это если по нормам. Пока предложенное решение выглядит очень хлипким для 9 баллов. Вообще, почитайте СП 14.13330 раздел 6.14, многое прояснится.

Сделали паузу в стройки зля изучения вопроса, и они возникли в том числе слудущий, разве М100 из СП14, относится к керамзитоблоку? в вопросе речь идеи о керамзитном блоке пункт в)
те по сути М75 должен и подойти, что скажите?


выдержка из СП14
в) для несущих стен следует применять бетонные камни, сплошные и пустотелые блоки из легкого
и ячеистого бетонов классов по прочности на сжатие не ниже В3,5, марок по средней плотности не
ниже D600; для самонесущих стен — классов по прочности на сжатие не ниже В2,5, марок по средней
плотности не ниже D500.