[redker]

Добрый день сообщество!
Вопрос казалось бы банальнее некуда, однако на практике возникают трудности у большинства проектировщиков (не возникает трудностей только у тех, кто не пытался разобраться в вопросе).
И так к делу, начну сразу с примера: Имеем план плоской кровли, с классическим составом (основание, пароизоляция, утеплитель, стяжка, гидроизоляция, карнизы, парапеты, узлы прохода и т.п.) требуется составить спецификацию к плану кровли и СОИиМ.
1. Смотрим ГОСТ 21.501-2018 п.5.5.5 - в спецификацию записывают элементы и устройства кровли. Из абзаца выше понятно, что под элементами и устройствами понимается парапетные плиты, дефлекторы, ограждения, воронки и т.п. Следовательно основные материалы кровли (утеплитель, ковер) в спецификацию не включаются!
Логика в этом есть, так как расход основных материалов с учётом потер и отходов дан в сметных нормах, следовательно и расчет основных материалов выполняется при составлении сметной документации.
2. Смотрим п.5.1 ГОСТ 21.501, который говорит, что в марку АР включается СОИиМ. Если раньше была приписка "при необходимости" то сейчас такой приписки нет. По разделу 7 ГОСТа в СОИиМ включается все, в том числе и утеплитель и изоляционные материалы...Но как считать например гидроизоляцию тогда? Получается нужно лезть в сметные нормы, смотреть коэффициенты потерь и считать учитывая их? Иначе возникают риски, что в СОИиМ будет один расход, а в смете другой!!

Внимание вопрос - что в таком случае включать в СОИиМ? Только то, что мы включили в спецификацию к плану кровли, без основных материалов? Или все? Можно СОИиМ составлять уже после смет и тогда брать расходы не учтенных ранее материалов уже из сметы - в этом случае будет все сходиться, но тогда возникает 2-й вопрос - а накой черт тогда СОИиМ, если все можно взять из сметы??

Спасибо всем, кто дочитал до конца! Буду признателен любому мнению по этому вопросу.
Я озвучил лишь вершинку айзберга - этот вопрос стоит во главе глубочайшего и засторелого конфликта между сметчиком и проектировщиком...Хотелось бы хоть немного приблизиться к пониманию про родителей данной схемы бытия)).

[kopekopa]

А никто не знает.
К конструктивным решениям тоже требуют СОИиМ, хотя согласно ГОСТу на СОИиМ - к чертежам КЖ, КМ, КД данная спецификация не требуется. Но всем пофиг. Я пишу СОИиМ, повторяя все, что включено во все в спецификации на чертежах по форме 7 ГОСТ 21.101. С припиской "Кол-во ХХХ для заказа принимать согласно сметной документации, исходя из потерь, коэффициентов и прочего, оговоренного в СМ", как бы намекая, что на СОИиМ вообще не смотрите.

[redker]

Сообщение от kopekopa К конструктивным решениям тоже требуют СОИиМ

А кто требует? Заказчик, подрядчик или сметчик?
Неужели действительно - все живут как бог на душу положит. Перечитал весь интернет, поднял все доступные документы начиная с 90-х годов - ответа нет...А если ещё задеть ведомость объемов работ - то вообще караул.....

[kopekopa]

Сообщение от redker кто требует?

Начальник)

[crossing]

"Стройку" начали оценивать как машиностроение.

Сообщение от redker Иначе возникают риски, что в СОИиМ будет один расход, а в смете другой!!

А в актах выполненых работ будет третий.

[Атрибут]

Сообщение от crossing начали оценивать как

Летом под чай спрошу как дела у коллег несчастью.

[redker]

Сообщение от crossing "Стройку" начали оценивать как машиностроение. А в актах выполненых работ будет третий.

У нас это исключено, акты выполненных работ делают по сметам один в один и не дай бог не совпадет хоть на ёту - сразу бегут либо измы вносить либо акты на доп. работы оформлять, либо закрывают по схеме непредвиденных, если их хватает.

[sleep]

Сообщение от redker Можно СОИиМ составлять уже после смет и тогда брать расходы не учтенных ранее материалов уже из сметы - в этом случае будет все сходиться, но тогда возникает 2-й вопрос - а накой черт тогда СОИиМ, если все можно взять из сметы??

Обычно спрашиваешь у сметчика, какой коэффициент пропускает конкретная экспертиза, такой расход материала и указываешь. И обязательно все циферки должны сходиться, по-другому никак.

Сообщение от redker А если ещё задеть ведомость объемов работ - то вообще караул.

С ворами ситуация похожа, они часто добиваются уже после составления сметы.

Сообщение от redker а накой черт тогда СОИиМ, если все можно взять из сметы??

В системе проектирования нарушили взаимно-последовательную связь между сметчиками и остальными. Немалую роль сыграла экспертиза.

[redker]

Сообщение от sleep Обычно спрашиваешь у сметчика, какой коэффициент пропускает конкретная экспертиза, такой расход материала и указываешь. И обязательно все циферки должны сходиться, по-другому никак.

Тогда выходит нерешаемый парадокс на стадии "Р"- в рабочке ведомость объемов работ не делается, смета должна выполняться по СОИиМ, а ее мы не можем полноценно сделать без сметы..
И что значит "спросить у сметчика" - можно и самому залезть в элементный норматив и посмотреть, только смысл и целостность схемы теряется...Должно все работать так, что по проекту Москвы, смету могли составить в Хабаровске и ни у кого не должно возникнуть вопросов, при условии что все организовано правильно, но тут явно что то не сходиться....

[sleep]

Сообщение от redker И что значит "спросить у сметчика" - можно и самому залезть в элементный норматив и посмотреть

Не всё так просто. Экспертам-сметчикам наплевать на "элементарные" нормативы. Например, кровля, объект бюджетный. Если вы по своим нормативам заложите коэффициент нахлёста 1.25, то экспертиза это не пропустит. В одной области пройдёт 1.15, в другой 1.1, смотря какие указания даны экспертам. Поэтому, чтоб не футболяли туда-сюда из экспертизы, сразу указывается в проекте "площадь кровли - Х м2", "расход материала - 1.1(1.15)Х". С системой сложно бороться, вынуждают приспосабливаться.

[redker]

Сообщение от sleep Экспертам-сметчикам наплевать на "элементарные" нормативы.

Не должно быть так.. Как им может быть наплевать, если сметчик работает по конкретной расценке, а в ней расход уже заложен по нормативу и его просто так не изменить или я не правильно понимаю?

[sleep]

Сообщение от redker Не должно быть так..

Много чего не должно, но это реальность.

Сообщение от redker Как им может быть наплевать, если сметчик работает по конкретной расценке, а в ней расход уже заложен по нормативу и его просто так не изменить или я не правильно понимаю?

Ну это лучше вам поговорить со сметчиком) В смете можно многое менять и подгонять. В своё время из-за этого, бросил заниматься сметами. Раздражало всё это, когда от реальной стоимости здания по смете получается 10%. Договорные коэффициенты, коэффициенты торгов и т.п. И всё проходит экспертизу и всё законно.

[crossing]

Сообщение от redker У нас это исключено, акты выполненных работ делают по сметам один в один

Я про СМР.