[SHURF]

Вот такой узел запроектирован уже плиты положены на балку. Нагрузка в узле Q=16т, проверил швы вроде несут. При расчёте швов учёл ещё момент M=Q*e= 16*0.11=1.8тм. Но ведь у Троицкого такие узлы до 5т, а тут перегруз в 3 раза. Усилять или в пролёте под балку колонны поставить, уменьшая Q на опоре или вообще так оставить на совесть проектировщика.

[Forrest_Gump]

Единственный вопрос, возникший у меня в голове - вопрос устойчивости стенки балки двутавра 60Б2 в месте опирания. Как-то шатко-валко выглядит узел. Да только ребро жесткости некуда поставить...

[SHURF]

Сообщение от Forrest_Gump Как-то шатко-валко выглядит узел. Да только ребро жесткости некуда поставить...

Выглядит прям скажем удручающе. А куда ребро жёсткости вы бы поставили если бы было место?

[RomansFather]

Если есть возможность, то лучшим вариантом было бы разгрузить узел раза в 2. Колонны под балкой - хороший вариант (заодно выполнят страховочные функции если ......).
По расчетам швов - вроде проходят на пределе, но что-то подсказывает....

[Forrest_Gump]

уточню-разовью свою мысль: меня смущает вопрос местной устойчивости стенки двутавра в месте крепления к фасонке. Я так понимаю, что на двутавр сверху кладутся сборные ж/б плиты? Тогда получается что балка из плоскости никак не раскреплена. И в случае потери местной устойчивости стенки (в месте крепления балки) вся балка также потеряет усточивость. Равно как и в случае общей потери устойчивости балки такое крепление легко позволит балке потерять устойчивость.
Встает классический вопрос - что делать? To be or not to be... 8-)
Либо мудрить с накладками в уровне нижнего пояса, либо все-таки ставить колонну по середине пролета балки. Последнее милее моему сердцу (ибо решение прозрачное и простое).

[SHURF]

Сообщение от RomansFather Если есть возможность, то лучшим вариантом было бы разгрузить узел раза в 2.

Я бы сделал в 3 - судя по усилиям, действующим в узле, и величинами, определяющими границы применимости узла.

Сообщение от Forrest_Gump Я так понимаю, что на двутавр сверху кладутся сборные ж/б плиты? Тогда получается что балка из плоскости никак не раскреплена.

Не по теме: А вы считаете плиты перекрытия не являются достаточно жёстким диском, для обеспечения устойчивости балки??

[Lev_37]

SURF!
Для более полной картины и инженерной оценки узла прошу дать фрагмент балочной клетки и раскладку плит перекрытия. Какие нагрузки?
Может быть и не понадобитсья подставлять промежуточные стойки

[Forrest_Gump]

to SHURF - безусловно, сам по себе диск перекрытия даже из сборных жб плит очень даже жесткий (в своей плоскости). Но, пардон муа, Вы хотите обеспечить общую устойчивость металлических балок посредством сил трения между плитой и верхним поясом балки?! Адгезия цементно-песчанного раствора к ровному металлическому поясу балки ничтожна. Или Вы предусматриваете специальные мероприятия в виде связей, надежно связывающих сборные плиты и металлические балки?! Даже при опирании плит перекрытия на каменные стены устанавливаются специальные связи, которые надежно анкерятся в кладке. Несмотря на хорошую адгезию раствора как к камню, так и ж/б плите. Так что увольте меня считать силы трения в данном случае надежным способом объединения плит и балок в единую жесткую конструкцию.

[SHURF]

to Forrest_Gump приятно осознавать то, что вы понимаете о чём говорите.
to Lev_37 вечером выложу

[Forrest_Gump]

чего-то смотрел на первый рисунок и проснулся другой вопрос - а почему главная и второстепенная балка одного сечения?
тут уж точно без схема балочной клетки не разобраться... милости просим - в студию!

[SHURF]

В принципе схема тривиальна до жути см рис. Расчётная нагрузка: полезная 400*1,2=480кг/м2, собственный вес пола, плиты - 450кг/м2

[SHURF]

Вот

[Клименко Ярослав]

По поводу плит перекрытия.
Что за здание? Может уйти от пустоток? Их ведь все равно как-то крепить надо!
И еще вопрос. А что, узел переделать уже никак нельзя?

[SHURF]

Сообщение от Клименко Ярослав По поводу плит перекрытия. Что за здание? Может уйти от пустоток? Их ведь все равно как-то крепить надо! И еще вопрос. А что, узел переделать уже никак нельзя?

Здание - торговый центр 3-эт., и именно в этих осях всё уже смонтировано, но стойки наверно может будет сделать

[Lev_37]

To SHURF!
По Вашей информации имеем:
1. Балочная клетка из двутавров 60Б2 усиленных двумя полосами 20х200 с двухсторонними вертикальными ребрами их -100х10. Геометрические характеристки поперечного сечения -Jx=164520см4, Wx=5140см3.
2. Пролет балок - 12м, шаг 6м.
3. По верхним полкам балок смонтированы (без закрепления?) многопустотные плиты перекрытия размером 1.2х5.97м.
4. Расчетная нагрузка на перекрытие с учетом собственного веса - 1.0т/м2.
5. Балки соединяются с ригелями на сварке вертикальной стенки балки со стенкой ригеля.
6. По проведенному расчету в КОМЕТЕ расчетная нагрузка на опоре - 18,6т, момент в пролете - 55.8тм, прогиб - 43мм при использовании балки 60Б2 без усиления, напряжение - 1085кг/см2. Запас по прочности более чем в 2 раза.
7. Перекрытие уже смонтировано.
8. Здание в стадии строительства.
9. Есть сомнение в правильности и надежности принятого конструктивного узла сопряжения ригеля и несущей балки.

С учетом сложившейся ситуации необходимо:
1. Закрепить плиты перекрытия от смещения и повысить устойчивость балки.
2.Усилить узел сопряжения балки с ригелем.
Вариант узла прилагается.

[Forrest_Gump]

с одной стороны к балке подходят плиты перекрытия, а что будет с другой стороны?
пустота?
следующий вопрос - плиты перекрытия уложены, а стяжка по ним сделана?

[Lev_37]

To SHURF!
Вы, однако, многим запустили ежа под черепную коробку.
По размышлению отмечается довольно таки странное конструктивное решение перекрытия: балки пролетом 12м и ригели 9м сопрягаются только в одном узле и с перепадом высот в 190мм. Это очень металлоемкое решение, узел сопряжения ненадежен. Если бы ригели и балки сопрягались в одной горизонтальной плоскости, то решение узла было бы намного проще и надежней.
Интересно было бы посмотреть узел опирания балок и ригелей на колонну (на фрагменте левая верхняя колонна). Нагрузка на колонну только от одного перекрытия более 70т, а на фундамент около 200т. Конструкция колонны?
Если Вы придете к решению по установке дополнительной стойки, то где она будет установлена? Если установить в среднем сечении балки, то на неё придет нагрузка 1.26х3.1х12/2=23т, а с двух этажей и покрытия более 50т. Будет ли возможность устройства фундамента?
Узел закрепления плит перекрытия могу разработать при необходимости.
В проемах будут смонтированы эскалаторы?
Какая высота этажа?

[Forrest_Gump]

По моим личным расчетом данная балка вполне годится и в опорном узле вроде как условия прочности выполняются. Единственное не успел проверить общую устойчивость балки...
Все-таки стойку под второстепенную балку я подвел бы... Так спать слаще будет. ;-)

[SHURF]

[quote=Lev_37;216705]
Вы, однако, многим запустили ежа под черепную коробку.
Конструкция колонны?QUOTE]

Вы однако чересчур прозорливы . Немного о каркасе. В посте 11 показана ячейка каркаса в которой устраиваются эскалаторы (и Вы опять правы) и часть перекрытия справа от эскалатора присутствует. А так в целом - колонны 40К4, шаг 9х12м, между колоннами 12-ти метровые фермы, высота рассматриваемого этажа 4,5м.

Сообщение от Lev_37 то на неё придет нагрузка 1.26х3.1х12/2=23т, а с двух этажей и покрытия более 50т

Нагрузка на балку только с одного этажа выше колонны нет, там второй свет.

Сообщение от Lev_37 Узел закрепления плит перекрытия могу разработать при необходимости.

Был бы очень признателен (хотелось бы посмотреть из интереса)

[RomansFather]

Предлагаю также концепцию узла усиления. За отсутствие сварки и некоторых деталей не ругать! Смысл узла в приварке двух щек к второстепенной балке, а дальше видно из эскиза. Остается решить вопрос с общей устойчивостью балки или обосновать расчетом отсутствие необходимости каких-либо действий по этому поводу.
Респект за отзывчивость и конструктивный разговор Forrest_Gumpу, и Lev_37у.