[dinkin]

Подскажите пожалуйста, тяжело у меня с физикой... Нужно проверить согласно ПУЭ в случае аварии сольется ли трансформаторное масло по наклонной трубе диам.150мм (по маслоотводу) в маслосборник за 10 минут...(масса масла приблизительно 50т, уклон под 5 град.)....Как это проверить???

[Sazanoff_e]

Оффтоп
Интересно, а правила позволяют установить маслонасос производительностью 360 куб.м/час? Все же это проще, чем рассчитывать скорость самотека масла.

[MYV]

50т это ~60м^3. За 10 мин через трубу Ду150 - необходима скорость масла >5.5м/с - самотеком нереально!

[dinkin]

Необходимо чтобы перелилось самотеком 50% масла за 10 мин- тоже нереально?

[rocker]

Сообщение от dinkin Необходимо чтобы перелилось самотеком 50% масла за 10 мин- тоже нереально?

Может это поможет,если подойдете творчески:
http://http://www.xumuk.ru/colloidchem/126.html
http://http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли
http://http://nature.web.ru/db/msg.h...i=lect3-2.html

Только учтите,что давление будет изменятся по мере истекания масла...

[layer]

Хоть кинематическую вязкость сообщили бы своего масла. Пусть будет 500 м2/с х 1000000. Высота столба масла 1 метр. Тогда скорость 5,4 м/с, расход 76,3 л/с и слив 50 кубов за 11 минут.

[MYV]

Сообщение от dinkin Необходимо чтобы перелилось самотеком 50% масла за 10 мин- тоже нереально?

Я бы начал со скорости масла - 0.5м/с, исходя из скорости, обьема, времени определил бы в первом приближении диаметр трубы.
Далее упрощенный гидравлический расчет с учетом длины трубы, диаметра, вязкости, скорости - для определения гидравлического сопротивления трубы. Затем сравнить результат с располагаемым напором - сумма среднего уровня масла в цистерне и разности высот на входе в трубу и выходе (с учетом плотности).
Ну и далее изменяя диаметр трубы добиться равенства гидравлического сопротивления и располагаемого напора.

[dinkin]

Сообщение от layer Хоть кинематическую вязкость сообщили бы своего масла. Пусть будет 500 м2/с х 1000000. Высота столба масла 1 метр. Тогда скорость 5,4 м/с, расход 76,3 л/с и слив 50 кубов за 11 минут.

Ой-ей-ей, как это у вас, молодой человек получилось??? Попыталась пересчитать, на свою кинематическую вязкость 9мм2/с и высоту столба 5 метров- ничего не получается, откроете секрет начинающей проектировщице?

[layer]

Расход через короткую трубу G=µωΝ (2gH)
Коэффициент расхода µ=1/ Ν(1+λl / d+∑ξ) Ν – квадратный корень
Н-напор над центром тяжести (или разница верхнего и нижнего горизонтов) в метрах.
ω – площадь выходного отверстия в м²
Понятно, что результат усредненный. Гидравлика однако. Но в любом случае число Рейнольдса и соответсвенно кинематическая вязкость.

[Алексанян Юрий]

dinkin

Дано:
m = 50 000 кг, d = 0,15 м ( ω = 0,0177 м^2), nu = 9*10^-6, Hнач = 5 м, Hкон = 5 / 2 = 2,5 м.

Не дано, но предположим:
γ = 890 кг/м^3, L = 5 м (длина трубы), kэкв = 0,0005 мм (эквивалентная шероховатость стенок стальной трубы).

Определение предварительных величин:
Объём масла: V = m / γ = 50 000 / 890 = 56,2 м^3.
Площадь поперечного сечения бака: Ω = V / Hнач = 56,2 / 5 = 11,2 м^2.

Собственно решение:
Базовая формула - время снижения уровня с Hнач до Hкон: t = 2 * Ω * ( корень (Hнач) - корень (Hкон) ) / ( μ * ω * корень ( 2 * 9,81 )). Здесь неизвестен коэффициент расхода μ.
Коэффициент расхода: μ = 1 / корень ( 1 + λ * L / d + ζвыхода) - неизвестен коэффициент Дарси λ.
Коэффициент Дарси: λ = 0,11 * ( kэкв / d + 68 / Re )^0,25 - неизвестно число Рейнольдса Re.
Число Рейнольдса: Re = Vид * d / nu - неизвестна скорость идеальной жидкости Vид.
Скорость идеальной жидкости: Vид = корень ( 2 * 9,81 * Hср ) = корень ( 2 * 9,81 * ( 5 + 2,5 ) / 2 ) = 8,58 м/с.
Тогда:
Re = 8,58 * 0,15 / 9*10^-6 = 143 000,
λ = 0,11 * ( 0,0005 / 0,15 + 68 / 143 000 )^0,25 = 0,027,
μ = 1 / корень ( 1 + 0,027 * 5 / 0,15 + 1,0) = 0,59 (здесь 1,0 - ζвыхода - коэффициент сопротивления на выходе из трубы для случая затопленного отверстия),
t = 2 * 11,2 * ( корень (5) - корень (2,5) ) / ( 0,59 * 0,0177 * корень ( 2 * 9,81 )) = 317 c = 5,3 мин.

[Солидворкер]

Алексанян Юрий, ничего, что полтора года прошло?

Сообщение от Солидворкер Алексанян Юрий, ничего, что полтора года прошло?

Ну чего ты подкалываешь? Не видишь человек тренеруется скрупулезно все подсчитал

[Алексанян Юрий]

Эх, вы! Да разве это здесь главное-то!
Главное здесь то, что оно (я имею в виду масло) всёж таки успевает вытечь за 10 минут!
А значит она (я имею в виду девушку) будет таки... э-э-э... удовлетворена!


VVapan4ik, а может это как раз трансформатор с Саяно-Шушенской, а? Ну, не основной, конечно, а какой-нибудь из группы СН?

[Конструктор (не Lego)]

Не знаю, удовлетворена ли девушка, а я не очень - масло ж течет не одно, а с водой, используемой при пожаротушении, из расчета 0,2 л\с х кв.м. на площадь маслосборника+ площадь боковых поверхностей.
Пытаюсь найти в нормах указание на минимальный уклон маслоотвода, чую прийдется именно считать - пока не нашел

Внесу поправки в исходные данные.
Значит имеется трансформатор, под ним стоит некое корытце - маслоприемник, оно не глубокое, с полметра. В углу корытца имеется приямок, а вот от него начинается труба - маслоотвод, по которому энное количество воды и масла должно утечь самотеком в закопанную в землю бочку - маслосборник
Играть можно уклоном трубы и диамтером трубы
Натолкните на алгоритм расчета и скажите, что помимо вязкости масла необходимо для расчета?

[engngr]

Гидравлика...
А вы уже знаете, куда вязкость подвязать?

[Конструктор (не Lego)]

вот честно говоря в задумчивости. Понимаю, что где-то она должна присутствовать, но пока не знаю где. А по скольку мое знакомство с гидравликой ограничивается давно позабытыми институскми знаниями остается учить матчасть!