[Layout]

Просматривая расчетные схемы своих более опытных товарищей, обнаружил, что при расчете многоэтажных домов многие из них не учитывают ветровое воздействие, при этом внятного объяснения этому никто мне дать не смог. Подскажите основне аспекты теории, лежащей в основе таких расчетов. Заранее блогадарю!

Удалено.

[Post]

Может расчет велся для зданий в районах с сейсмикой 8, 9 баллов, там допускается ветер не учитывать.

[Profan]

Все бы хорошо, если бы Layout не упомянул о многоэтажных домах. А как это следует понимать - количество этажей более одного?

[AlfF1]

этажей так до 12(даже до 25! ), если здание несложное или делается по аналогу, можно, основываясь на опыте, учесть ветер без расчета, а вот для 25+ я бы посчитал ))

[damiruska]

Post: Не факт, что в сейсмоопасном районе определяющим будет особое сочитание нагрузок (Сейсмика). Рачет нужно вести как на основное, так и на осбое сочитание, а в Основном сочитании ветер учитывается.

Ветер можно не учитывать для каменных зданий, запас прочности любой кладки многократно превосходит ветровые нагрузки. Можно и для конструкций зданий высотой до 10-20 метров ветер не брать - незначительно. А вот для фундаментов ветер в монолите имеет значение - поперечка+9момент - нехило развивают подошву фундамента.

[Andrei 1777]

СНиП "Нагрузки и воздействия" трактует, что ветровую нагрузку нужно обязательно учитывать. То, что говорят ваши друзья при прохождении экспертизы не прокатит. А для зданий высотой свыше 40м тем более нужно учитываь ветровую нагрузку (динамика ветра: пульсационный ветер). Динамические загружения основываются на статическом загружении ветровой нагрузки. Опирайтесь на снипы и не ошибётесь!

[Post]

damiruska
Я не случайно упомянул сейсмичность. Скажите в каком ветровом районе ветровая нагрузка больше чем сейсмическая при 8 балльном землетрясении?

[Andrei 1777]

Post, какая разница. Сейсмичность не зависит о ветра, так же как и ветер от сейсмичности. Если в СНиПе сказанно учитывать ветер, то надо учитывать и не выдумывать причины, по которым это делать не стоит! При прохождении экспертизы Вы скажите, сейсмика всё равно оказывает воздействие больше?!

[Forrest_Gump]

кстати, а что более вероятно? сильный ветер в соответствии с ветровым районом или расчетное землетрясение?

[Post]

Andrei 1777
СНиПы читать внимательно надо:
СНиП 2.01.07-85*

1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные:в основных сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,9;в особых сочетаниях для длительных нагрузок y1 = 0,95; для кратковременных y2 = 0,8, кроме случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений для сейсмических районов и в других нормах проектирования конструкций и оснований. При этом особую нагрузку следует принимать без снижения.При учете основных сочетаний, включающих постоянные нагрузки и одну временную нагрузку (длительную или кратковременную), коэффициенты y1, y2 вводить не следует.Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания y2, принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6.

А вот и случай описанный в других нормах проектирования:
СНиП II-7-81*

2.1. Расчет конструкций и оснований зданий и, сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, должен выполняться на основные и особые сочетания нагрузок с учетом сейсмических воздействий. При расчете зданий и сооружений (кроме транспортных и гидротехнических) на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по табл. 2. Горизонтальные нагрузки от масс на гибких подвесках, температурные климатические воздействия, ветровые нагрузки, динамические воздействия от оборудования и транспорта, тормозные и боковые усилия от движения кранов при этом не учитываются.

То есть для ветровой нагрузки коэффициент сочетания равен 0.
В экспертизе так и говорю.

[Profan]

Так это же относится к особому сочетанию нагрузок...

[Post]

Конечно к особому. Я же про учет ветровой при расчете в сейсмичном районе говорю.

[Forrest_Gump]

даже для зданий в сейсмоопасном районе выполняют расчеты на два сочетания нагрузок - основное (с учетом ветра) и особое (без учета кратковременных - снега и ветра).

[Andrei 1777]

Post, п.1.12 говорит о том, что коэффициент равен 0, это для основных сочетаний. В особом сочетании ветер учитывается!!!!!! Пункт выше посмотрите: В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия или нагрузки, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений, допускается не учитывать кратковременные нагрузки, указанные в п. 1.8. А где тут взрыв или столкновение?! СНиП внимательнее надо читать! В Лире даже при особых сочетания учитывается кратковременная нагрузка с коэффициентом 0,5.

[Regby]

Сообщение от Layout Подскажите основне аспекты теории, лежащей в основе таких расчетов.

Вы не доктор наук часом? Ну а ветер конечно учитывать (кроме некоторых случаев) надо обязательно, ведь он - основная нагрузка для появления горизнтальных усилий, а вы чисто физически можете себе представить здание не испытывающее горизонтальных нагрузок?

Например встраиваем пристрой П образную нишу (условно) ветер с 3-х сторон невозможен, рамный каркас, рамы перпендикулярно единственному "ветровому" направлению.. чем нагружать пространственную схему? Сейсмики нет... получается связей ненада? горизонтальных усилий ведь не откуда взять... (температурные нагрузки не учитываем)... бред ведь. В СНиП четко написано "в каждом температурном отсеке предусматривать собственную систему связей". Так же и в любом здании если нет ветра то и сейсмики, то зачем тогда вообще диафрагмы жесткости? На какие нагрузки их считать?

[Profan]

Ветровые нагрузки не надо учитывать для подземных, подводных сооружений и сооружений, возводимых в открытом космосе.

[Regby]

Сообщение от Profan Ветровые нагрузки не надо учитывать для подземных, подводных сооружений и сооружений, возводимых в открытом космосе.

Аналогичная нагрузка для таких сооружений - давление грунта
- давление воды
- солнечный ветер

иными словами изолировать сооружение от воздействий внешней среды невозможно, для поверхности земли внешняя среда это ветер...

[Profan]

Давление грунта, давление воды и солнечный ветер нельзя назвать кратковременными нагрузками.