[Vavan Metallist]

Посмотрите на схему пожалуйста и скажите: нужны ли связи, обозначенные красным? Ферма типа из серии "Молодечно". Как мне кажется в серии этих связей нет. Но по моему они нужны. В серии эти точки связывает подкрановая балка подвесного крана. А если здание безкрановое?
Подскажите, мне кажется, я что-то не доглядел.

[AIK]

Это что то новенькое. А серию посмотреть?

[Vavan Metallist]

Сообщение от AIK Это что то новенькое.

???

Сообщение от AIK А серию посмотреть?

Серия 1.460.3-23.98. Есть в доуне, оттуда и скачал. Да и серия тут не особо причем. Просто такая форма ферм характерна для покрытий типа "молодечно". И вот м не кажется, что в месте перелома нижнего пояса нужно связь поставить. А в серии - нет,или (снова повторюсь) я не увидел

[пст]

Не нужны такие связи

[ascota]

Вы обоснуйте ваши подозрения, почему кажется? Связи по нижнему поясу нужны если гибкость пояса превышает 400 и ставятся они таким образом что бы уменьщить расчетную длинну (по серединке, например)

[Alpha]

В серии и без крана есть, для пущей убедительности гляньте "Унитек", Серию 1.263.2-4 выпуск 4. Смысла нет в таких связях.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ascota Вы обоснуйте ваши подозрения, почему кажется? Связи по нижнему поясу нужны если гибкость пояса превышает 400 и ставятся они таким образом что бы уменьщить расчетную длинну (по серединке, например)

Если пояс прямолинейный - все понятно. Но в месте перелома есть сжатый раскос. Он получается из плоскости фермы закреплен только с одной стороны сжатого пояса. А со стороны растянутого незакреплен. А растянутый пояс старается "выпрямится". Не, если в сериях нет - значит и не должно быть. Я серии не оспариваю. Но если делать что-то подобное, например такая же ферма из уголков, в месте перелома - фасонка. Гибкость ее большая. Не потеряет ли усойчивость тот сжатый раскос?
Может я не прав и сам сибе поставил неправильную задачу.
Но для выяснения создал тему.

[Alpha]

Вообще то там не может быть сжатого раскоса, геометрия фермы как раз обеспечивает растяжение нижнего пояса.

[Ильнур]

Указанный раскос сжатый. Но потеря устойчивости нижнего пояса с уходом вбок в зоне перегиба невозможна из-за постоянного баланса боковых сил.
Не в обиду: возьмите карандаш, поставьте в углубление, сделанное в столе (совсем небольшое-шарнир), пальцами прижмите по концам нитку (30 см), перекинутую через верхний конец карандаша (там риску сделайте),слегка натяните и попробуйте отклонить карандаш. При этом Вам понадобится третья рука.

[Alpha]

Ильнур, не может он быть сжатым!

[Ильнур]

Возможно, Вы правы. Притча:пришли два спорящих к мудрецу: кто прав? Один изложил свое, мудрец сказал - ты прав. Второй рассказал, мудрец - и ты прав. Ушли они счастливые, жена говорит мудрецу: как так? они же разное говорили!Мудрец - и ты права...

[Ильнур]

Vavan Metallist - посчитайте пожалуйста. predator - потом не говорите, что Вы говорили не о том раскосе

[Ильнур]

Вот этот раскос

[Alpha]

Не этот, Vavan Metallist просто писал "в месте перелома нижнего пояса нужно связь поставить", "А растянутый пояс старается "выпрямится"".
Вот и подумала на крайний... Сижу и не понимаю, как изображенная связь помешает поясу "выпрямиться", она ж на нём собственно и висит.

Да и у вас написано "Но потеря устойчивости нижнего пояса с уходом вбок в зоне перегиба невозможна" ... тож про пояс говорите.

Ну да ладно, короче связь не нужна.

[Ильнур]

Пост 9:"потеря устойчивости нижнего пояса с уходом вбок в зоне перегиба невозможна из-за постоянного баланса боковых сил." Но если второй узел раскоса ниже линии, соединяющий опоры, это возможно. Поэтому подозрения вав. мет. обоснованы.

[Vavan Metallist]

Ильнур, именно этот раскос я и имел ввиду. И вы все правильно поняли.

Просчитал схемку в ЛИРЕ: 2 первые формы потери устойчивости именно в узлах перелома нижнего пояса. Так что серийные фермы может и не нуждаются в связях (коефициент запаса в ЛИРЕ был большой). Но если проектироватть что-то подобное - нужно быть внымательным.

[Кутузов]

Если покрытие с прогонами то связи по фермам не нужны вообсче

Кутузов!

Если покрытие с прогонами то связи по фермам не нужны вообсче

[Vavan Metallist]

Если верить сейчас расчету то коефициент запаса устойчивости получился один и тот же. Значит, наверное, связи все таки не нужны

[Vavan Metallist]

Вот схемки