[bridgeconst]

Очень часто приходится сталкиваться с проблемой некомпетентности некоторых людей. Они повсюду: в экспертизе, смежных отделах, у заказчика, а особенно в отделе, где работаешь.
Из-за них приходится переделывать проекты. Некоторые из них не в состоянии сделать даже элементарных расчетов. Дав тупую работу - перечертить с архивного чертежа, на выходе получаешь такое, что невольно задумываешся что уж лучше сделал бы сам.
Просто иногда руки опускаются с ними бороться, учить и пр.
Даже когда случается большой "косяк" им не предлагают сменить работу, а просто журят в надежде что те исправятся, а может не хотят новых искать, потому что новые могут быть не лучше.
Вопрос в общем простой - есть ли какие-нибудь методы борьбы с ними?
Может у кого есть опыт.
P.S. К Модераторам - можно ли устроить интерактивное голосование в теме?

Про тупую работу - пусть переделывают столько раз, сколько нужно. Они за это деньги получают. А метод простой - задавайте вопрос начальству - кто будет оплачивать переработку проекта. У нас обычно деньги на переработку берут с отдела, который допустил косяк.

[Vildar]

Это философский вопрос (ИМХО).
Как там у Окуджавы: "А дураком быть выгодно" как то так.

А почему, собственно, чья-то некомпетентность должна меня раздражать? Пусть об этом думают те, кто платит им зарплату. Что касается переделки работы, то всегда пожалуйста. Не бесплатно, разумеется. Единственное исключение - некомпетентность начальства. В этом случае всегда начинаются проблемы. Вас либо втянут в проектирование аварийных конструкций, либо самого обвинят в некомпетентности. Из строительного отдела фирмы "Лонас-технология" меня в свое время за такую "некомпетентность" даже уволили.

[Святослав_]

А мне пофигу. Есть сроки. Дали задание - сделал. Потом нашли ошибку в ТЗ
и глазки опускают, мол мы не специально. Срок просто отодвигаю и начинаю считать с сегодняшнего дня заново, что б иллюзий не возникало. И всего делов.

[Shoorup]

Во всем компетентным быть сложно. У нас специалисты есть каждый в своей области. А если "косяк" проскочил то тот кто "накосячил" сидит после работы и исправляет. Вот я на прошлой неделе расслабился - допустил кучу мелких ошибок - сижу вот исправляю после работы

[Flexxxxxxxx]

Я работал на одном машиностроительном предприятии. Так там за положняк считалось, что рабочий всегда прав и работник отдела всегда за все отвечает и решает все проблемы (даже где найти кисточку для покраски), спрашивается - зачем тогда технологи цеха? Эти клуши не знали элементарных технических терминов, а рассчитать к, примеру, 3% от массы чего-либо одна даже прислала гневную служебную записку с душераздирающей историей о том, что она не специалист в данной области и наши рекомендации тормозят производство. Думаете начальство смеялось? Нет! Заставили в инструкцию вводить сводную таблицу "вес-3%".
Потом эту таблицу, как первоклашек, необходимо было согласовывать с темже технологом!!!
Некомпетентность и лень таких придурков просто бесит. Особенно, когда от этого ты же еще и виноват остаешся.
Думаю автор темы имел именно таких некомпетентных сотрудников. А в нормальных организациях такие люди даже нужны в небольших количествах, ну там "кофейку", "чайку", "копию документов", "отнеси шефу"... Только чтоб они без гонорубыли, а то дай волю, всю кровушку попортят

[Разработчик]

Где-то в 81-82 годах прошлого века получил я группу "расчетчиков" человек из 6-и. Ознакомившись с контингентом, понял, что надо все переделать. И, хотя тогда деньги никто не считал, очень быстро избавился от тех, кто "не тянул" (кого на пенсию, кого в другие сектора) и набрал замечательную команду, в основном из выпускников МВТУ, которая потом чудеса работоспособности творила. Думаю, что это - единственный действенный способ, хотя надо признать, для этого необходимо полное взаимопонимание с начальством, и оное у меня тогда было.
А вот наш нынешний директор, получив примерно в те же времена смежный сектор с толпой необразованных девиц и странноватым парнем с ксенофобскими наклонностями, так и не смог изменить кадровый состав и вынужден был все делать сам. У него с его начальством взаимопонимания как раз не было.

[SergL]

Недавно сделал для себя грусный вывод, что у нас в стране во многих сферах вовсе не обязательно делать качественно свою работу.
Вернее даже, - невыгодно.
Большая часть людей хочет только одного - сляпать по-быстрому что-то "невкусное", да ещё и просить за это кучу денег.
Все научились "врубать дурачку", "прикидываться валенком", когда приходится отвечать за свои ошибки, так что хочеться только плюнуть на всё и послать подальше.

[Миттрич]

наш нынешний директор,

Только теперь - ОН директор, а не вы. Или именно так и задумывалось?

[Pete]

Как - то слышал от одного пожилого человека фразу: "Мы живем в страшное время... - время временщиков".
Не отсюда ли растут ноги моды на некомпетентность, желания переложить ответственность на других...
Вопли об отуплении "спецов" слышны отовсюду...
Расчет на дураков - доходная статья... "бизнеса"...

[Серёга - Bilder]

В нашей "маленькой шаражке" я часто слышу фразу

если вдруг мы не правы - старшие товарищи нас поправят

и слышу я это не от молодёжи, а наоборот, от дам почтенного возраста, которые включают дурака на полную катушку и "проектируют" на авось, а вышестоящие более ответственные люди (глав.спецы в основном) потом смотрят, и принимают решение, годится или НИКУДА_НЕ_годится.
Такое наплевательское отношение к работе действительно раздражжает и бесит, но бесит оно только тех, кто привык ответственно и добросовестно выполнять свою работу.

ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО, ЧТОБЫ МЫ БЕСИЛИСЬ, НО НИКОГДА НЕ БЕСИЛИ ДРУГИХ САМИ!!!

[Хмурый]

Сообщение от Серёга - Bilder ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО, ЧТОБЫ МЫ БЕСИЛИСЬ, НО НИКОГДА НЕ БЕСИЛИ ДРУГИХ САМИ!!!

Аминь!

[Regby]

у нас то же веселье каждый день, куча молодежи (потому что им меньше денег платить можно) и ГИП(ша) - которая должна всех разруливать. В результате молодежь (в основном девченки)... сама думать отказывается вообще. Есть задание - подходят к ГИП-ше та им узел от руки нарисует, они то же на компьютере делают. Считать даже не пытаюстя вообще ничего (кроме количества сборных элементов, ну специцифкацию на плиты перекрытия нужно ведь составить...) ГИП-ша сама по себе нонсенс - я не знаю, если ты 30-35 лет проработал в проектном деле, то ты ведь должен чего нибудь знать? А у ее одни сказки про то как она хорошо раньше считала, но со временем все забывается... (может правда оно так? - не знаю что и думать) Все делается по подобию - потмоу как "всегда так делали", а что и почему (когда пунктиком СНиП-а начинаешь интересоваться): "вот есть у меня время в СНиП-ах искать.. ищите!" найдешь нужный пунктик принесешь, покажешь - удивляется... еще любит чужие идеи за свои переворачивать, доказывать свою точку зрения клинически не способна, ни в экспертизе ни в споре с коллегами - орёт, орёт чего то.. ни одного нормативного документа не предоставит... заметил что фактически могу убедить ее сделать как я хочу практически всегда, в нужный момент подсовывая нужный пункт СНиП-а... она даже и не слушает уже - посмотрит.. "ну вроде так"... т.е это кто за кем следить должен? Отсюда и косяки, объекты переделывются по 2-3 раза... бесит? ОЧЕНЬ! просто НЕВЕРОЯТНО бесит! а что тут поделаешь? А больше всего бесит, когда начинаешь разгребать чужие заваленные проекты -я несколько раз на форуме поднимал темы... предпочитаю работать без неё - чтобы сэкономить свои нервы, хотя "по сроку службы не положено". Как тогда с ошибками бороться? вот и пытаюсь через форум, да иногда специалистов в городе потревожу, в институт родной заскочу - там то же не все пустые.
А куда начальство смотрит? спросите ВЫ? А начальство не хочет платить хорошие деньги за хороших специалистов. Мотивирует это тем что объектов "делаем" мало и в основном переделкой занимаемся.

А вот даже ради интереса - у кого какая ЗП в среднем? Москва, Питер - понятно не сравнить. У нас обычных исполнителей 10-12 т.р у ГИП-ши 20-25 (точнее не знаю - чужой кошелек все таки).

[Кулик Алексей aka kpblc]

<...>со временем все забывается<...>

Ну если не все, то многое. Если меня сейчас попросить рассчитать балку, я ж ее неделю изобретать буду

[Миттрич]

нас обычных исполнителей 10-12 т.р

За эти деньги я просто присутствую на рабочем месте. Правда, надо заметить, я не простой исполнитель. Как в той пословице - и швец и жнец. и на дуде игрец. Но ситуация примерно похожа - 1)переделывать не люблю и не буду; 2) если склоняют к "нестандартным отношениям" - ну его нафиг; 3) очень люблю общаться и СЛУШАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО грамотных людей.
И пусть я не великий специалист именно в области строительства (крупногабаритного), но со стройками в различных интерпретациях связан плотно, знаком, так сказать, с некоторыми реалиями. В свете всего вышеизложенного - резюме - "если вы хотите так или иначе заставить меня сделать то и и так, чтоб мне было стыдно за сделанное - то вот вам путёвка в пешее эротическое путешествие...

[proekt]

Если Вы так велики и безгрешны и Вас бесит некомпетентность коллег, тогда наверное надо создать ИП, получить лицензию и работать не бесясь в свое удовольствие. А на переделки по вине смежников заложить пунктик в договоре. А если слабо, то тогда и не фиг беситься.

[Regby]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну если не все, то многое. Если меня сейчас попросить рассчитать балку, я ж ее неделю изобретать буду

Так а ты сейчас разве занимаешься проектированием?

[Саша1983]

bridgeconst, думаю сдельная оплата труда решает все проблемы, такие личности везде

[Саша1983]

а в нашем ГУПе дело доходит до того, что инженеров выгоняют на погрузку-разгрузку мусора после ремонта, а рабочие при этом водку пьют. Всё от начальства идёт