[Ravl]

стоит ли учитывать совмесную работу монолитных жб стен и колон в многоетажних каркасных зданиях
ведь стены колонны разгружают и уменшают армирование
нужен совет гуру

[Regby]

С вашего позволения совет не гуру?
- не "стоит ли", а можнои даже нужно

[Ravl]

тогда вопрос стоит ли уменьшать армирование?
а вдруг если(по каким то сторонним причинам) стена выключиться из работы, или такого быть не может

[Armin]

Совет не гуру - нормально формулировать вопрос.

Что понимается под совместной работой стен и колонн?
На горизонтальную нагрузку (ветер)?

ведь стены колонны разгружают и уменшают армирование

В принципе не понял, что подразумевается.

[Romanich]

Ravl, стены и колонны работают совместно, учитываете вы это или нет .

[Ravl]

Armin, и на вертикальную и на горизонтальную
про армирование имелись ввиду колоны

[Клименко Ярослав]

Учитывать. Главное - правильно учесть!

[Ravl]

а как правильно то?

[Витос]

С Вашего позволения вопрос от только наавшего работу в заказчиге:
Здание жилое, монолит - колонны, ригели, 24 этажа.
Экспертиза на стадии "П" прописала применить поперекрестные несущие стены. Проектант стены нарисовал, но и колонны с ригелями оставил. Спрашивается зачем мне торчащие по углам ребра колонн и ригелей. Если мы несущими делаем стены значит нужен новый расчет и новая экспертиза ? И на какой стадии П или Р ?

[constructorl]

Сообщение от Витос С Вашего позволения вопрос от только наавшего работу в заказчиге: Здание жилое, монолит - колонны, ригели, 24 этажа. Экспертиза на стадии "П" прописала применить поперекрестные несущие стены. Проектант стены нарисовал, но и колонны с ригелями оставил. Спрашивается зачем мне торчащие по углам ребра колонн и ригелей. Если мы несущими делаем стены значит нужен новый расчет и новая экспертиза ? И на какой стадии П или Р ?

Может быть эти поперекрестные несущие стены, которые прописала применить экспертиза, называются диафрагмами жесткости что отражается на общей жесткости здания?! Если это действительно так то ваш проектант совершенно прав

[Armin]

Ravl.

Считаем с помощью конечноэлементного расчетного комплекса (Лира и т.д.)?

Если так, то главное правильно замоделировать узлы сопряжения колонн и плит перекрытий. Тогда будет счастье и "правильный" (более приближенный к действительности) учет работы и стен и колонн (на различные воздействия - сейсмика, ветер и т.п).

Про вертикальные нагрузки (собственный вес, полы, полезная и т.д) я думаю понятно. Если считать, что всё воспринимают стены, то на фига тогда колонны и наоборот, если не для восприятия горизонтальных нагрузок (я про диафрагмы жесткости).

[constructorl]

Как выше уже было сказано - колонны, стены, диски перекрытий и другие несущие элементы здания работают вместе, как единая система. Я думаю что больше внимания необходимо уделить именно компоновке здания, т.к. несущая система здания может быть различной. Также и смешанной рамно - связевой

[Simonoff]

Может лучше попробовать учесть совместную работу О-Ф-З ??? Типо , как влияет здание на основание , и тем самым как влияет основание на здание ...

[Ravl]

Simonoff, учтено, но это уже совсем другой вопрос

[Regby]

Сообщение от Ravl Simonoff, учтено, но это уже совсем другой вопрос

так вы тогда не скрывайте свой талант - поясните EDUGEN-у, а то он совсем уже замучился с этими моделями ОФЗ

[Ravl]

Regby, учтено в пределах моего понимания, не более)
или, если быть точнее, непонимания

[Armin]

Ну Ravl у Вас и темы

Может лучше попробовать учесть совместную работу О-Ф-З ??? Типо , как влияет здание на основание , и тем самым как влияет основание на здание ...

Simonoff, учтено, но это уже совсем другой вопрос

Я пытаюсь "обычным" языком объяснить тему про совместную работу колонн и стен, а тут оказывается и совместная работа с онсованием учтена (о чём боялся писать в принципе, прочитав вопрос).

Может всё-таки по конкретнее сформулируем тему.
Иначе, сильный "раздув" предвидится.

[Sergo]

Если в здании есть стены (диафрагмы жесткости), то почему не учесть их в расчетной схеме? Как она может выключиться из работы не представляю.

[Ravl]

Armin, дело в том, что от многих людей не раз слышал, что роботу стен в подвале(паркинге), рекомендуеться не учитывать, по двум причинам:
- на стыке колона-стена идет смена жесткостей и это место - концентратор напряжений;
- этот стык практически очень слабый в реальности(поправте если не прав) потому, что строители обычо монолитят колону с загнутыми в колону выпусками (для стены), разбивают часть грани колоны, отгибают выпуски в стену, армируют и монолитят стену. Тоесть у нас в этом стыке шов бетонирования, что не очень хорошо влияет на совмесную работу.

у меня появился еще вопрос:
стоит колона, на нижнем етаже примыкает к колоне стена, как распределяються усилия, под углом 45 градусов?

[Armin]

На сколько я понял, вопрос о совместной работе касается только стыка стена-колонна.

Касаемо паркингов.

Я всегда делаю уширение на концах стен (скрытые колонны) тут и вопрос продавливания (при безбалочном перекрытии), либо удобство "опирания" балок (при балочном перекрытии). Армирование в данных местах естественно “по гуще”.

Тут дело в том, как реализован стык стена-колонна.

Либо это просто уширение на конце стены (без шва м/у “уширением” и остальной частью стены, соблюдены условия анкеровки (как вариант п-образные стержни) “уширения” в остальную часть стены). Обзовем “скрытой” колонной. Тогда можно говорить о совместной работе.

Делают же в стенах пилястры, это из той же темы.

Если это колонна с выпусками в стену (стык выполнен, как указано вами выше), то о совместной работе наверное говорить сложно. Деформации колоны и стены будут разные (считаем, что шов не "сработает" на вертикальные перемещения) и как перераспределятся усилия зависит от того что окажется жестче (стена, скорее всего).

Не забываем, что (кроме жесткости) и нагрузки на данные конструкции разные.