[art]

Друзья, подскажите как лучше офрмлять расчеты если используешь программы для расчета конструкций. а они выдают только конечный результат.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А какие программы-то пользуются? Кстати, посмотри по поиску - там есть, возможно, ответ на твои вопросы.

[Pilot]

Мы обычно даем клиенту только результаты ТХ-расчетов.
А сами расчеты - только по особому запросу. Да и то чтоб обосновали, зачем им это нужно.

[arheos]

Есть такая программа NormCAD.
Информация на сайте www.normcad.da.ru

[Дмитрий]

ИМХО лучшее для оформления расчетов - MathCAD+EXEL. Скрипты в нем также штука полезная, только вот жаль с бейсиком плоховато...
NormCAD - фигня полная: идиотская логика алгоритма - например, если заданное значение меньше нижнего в диапазоне таблицы нормативных данных/коэффициентов (тот же расчет свай в СНиПе, где IL начинается с 0.2) - выдает ошибку, мол меньше чем можно + масса ошибок почти во всем, что я смотрел (каменные конструкции, железобетон, сваи и ...)

[laraconstr]

А если расчеты требует экспертиза?
причем вот таким образом - цитата "Представить на объект в целом расчеты конструкций и другие расчеты, необходимые для оценки технических решений (теплотехнические, аккустические и т.п.), выполненные в соответствии с ГОСТ 2.106-96(2001), сброшурованные в одну сшивку."
Это же целая работа по комплектованию расчетов на все здание, и причем не учтенная в стоимости проекта. И правомерно ли требует экспертиза такой томик?
Раньше таких требований не было.

[Сорокин]

Пункт из пост. № 145
17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.

Это было и раньше в СНиП 11-01-95:

2.10. В случаях, когда в договоре (контракте) не обусловлены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах.
Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

То же теперь записано и в ГОСТ Р 21.1101-2009:

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчёты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[DEM]

Сорокин
Долго ли составитьтребование, причем оно вполне основанное.

[Сорокин]

DEM.
Просто не понял комментария. Спросили - ответил.

[GIP]

Сообщение от art Друзья, подскажите как лучше офрмлять расчеты если используешь программы для расчета конструкций. а они выдают только конечный результат.

если программа сертифицирована, то достаточно ее стандартной распечатки результатов расчета и исходных данных. Если программа не сертифицирована, то пользоваться нужно теми из них, что выдают результат как ручной с исходными данными, формулами и результатами, чтоб у экспертизы, к примеру, не было вопросов.

Сорокин всё правильно сказал. А вот в "чудном" ГОСТ 21.502-2007 есть пунктик: "4.3 В состав проектной документации, разрабатываемой на стдиях "проект" и "рабочий проект" (утверждаемая часть) включают:
- технические условия;
- расчёты.".
Смейтесь с него! Видел я расчёты, где тоько результаты в виде цветных полосок, без таблиц, ведомостей с выводами. А как определить достоверность резульатаов, не видя расчётной схемы, без сбора нагрузок, жёсткостей?
А ещё расчитывают на ветровую нагрузку, прикладываемую к каркасу в виде ступенчатого изображения, а не трапециевидного. Ну и как с этим быть? А все ли знают, что вносить изменения в расчёты запрещается? А если расчёт не сброшюрован, не прошнурован, не скреплён печатью, что удержит какого-нибудь лихого расчётчика (когда после обрушения здания именно по вине расчётчика, после вчинения иска) от того, чтобы не заменить некоторые листы расчёта, с тем, чтобы вину свалить на проектировщика, мол, это он неправильно использовал резульаты расчёта.

[aso-unhp]

Экспертиза требует приложить расчеты к корректирующей записке.
Как при этом они должны быть оформлены?
Возможно ли так?
Предполагается сам расчет: Обложка. Без титульного листа. Содержание - 1 лист со штампом по форме 5 ГОСТ Р 21.1101-2009.
При этом что должно быть на обложке?
1. Вид документации. Документация проектная или рабочая?
По ГОСТ расчет проектной документацией не является, но по сути это приложение к разделу 4 проектной документации.
2. Наименование документа.
Нужно ли на обложке писать: "Проектная документация" Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"?
Если да, тогда нужно ли менять состав проекта и вставлять его в расчет?
А если писать "Рабочая документация", то как понять, что это относится к разделу 4 проектной документации?
3. Изменения.
Если это проектная документация, то нужен ли изм. на обложке (по ГОСТ изм. пишется на титульном листе)

[Сорокин]

Для проектной документации
П. 7.2.6 "...на его титульном листе и обложке."

[aso-unhp]

Прикладываем в корректирующую записку 3 расчета на стадии П.
1. Нужно ли изменять состав проекта?
При этом добавить
Том 4.1 Расчеты
Том 4.1.1 Наименование расчета 1
Том 4.1.2 Наименование расчета 2
2. Порядок текста на обложке и титульном листе
после "Проектная документация":
- Раздел 4 "Конструктивные..."
- Наименование расчета 1
- Шифр.КР.РР1
- Том 4.1.1

В табличке
Изм.1 (Нов.)

Для второго расчета

То же
- Шифр.КР.РР2
- Том 4.1.2

3. Должен ли быть в отчете перед Содержанием Состав тома 4.1, в котором перечислены расчеты?

[cancercat]

aso-unhp, состав проекта менять не надо. Не далее как прошлой осенью Санкт-Петербургский филиал ГГЭ тоже потребовал от нас расчёты. Мы просто сшили всё в один томик, пронумеровали страницы как положено (сквозной нумерацией) и сдали вместе с ответами на замечания, включив в опись. На обложке и титульнике было наименование проекта без наименования раздела. После наименования проекта стояло наименование тома :"Расчёты". На титульном листе, по-моему, расписывался только ГИП, подписи генерального не было, равно как и печати (хотя, я могу и ошибаться - могла быть и подпись генерального. и печать). Экспертиза проглотила. А в другом проекте я расчёты включал в том основного раздела (у меня это был раздел 3) по требованию эксперта (тому том отдельный не нужен был), вносил в содержание тома, но состав проекта тоже не менял.

[Владимир.]

Сообщение от aso-unhp Прикладываем в корректирующую записку 3 расчета на стадии П.

Что такое "корректирующая " записка в вашем понятии?
В моем понятии это совсем не то, что откорректированная проектная документация.
Мы выпускаем корректирующие записки примерно так

Сообщение от cancercat сшили всё в один томик, пронумеровали страницы как положено (сквозной нумерацией) и сдали вместе с ответами на замечания, включив в опис

Только сшиваем в то количество томов, на которые были получены замечания

[aso-unhp]

Сообщение от Владимир. Что такое "корректирующая " записка в вашем понятии?

Записка имеет шифр КЗ.
В приложения к корректирующей записке мы прикладываем измененные листы по замечаниям, которые оформлены как изм. к документу, а именно для КР.
То есть, предполагается, что в проектную документацию внесены изменения.
И здесь появились расчеты. Если они - проектная документация, то возникает вопрос о составе.
Может, кто-то знает, каков официальный порядок составления корректирующих записок, в котором не требуется менять состав ПД.

[cancercat]

aso-unhp, Вы слишком всё усложняете. С какой радости я, как ГИП, буду менять состав проекта, который я сдал в экспертизу??? Причём здесь корректирующая записка? Вы её что, тоже в состав проекта включаете? И уж если на то пошло, то никаких "корректирующих записок" не существует. В экспертизу предоставляются "Справки о внесенных изменениях по оперативным замечаниям ... филиала Главгосэкспертизы России". Вместе со справками предоставляется проектная документация, в которую внесены изменения. Это либо тома целиком, либо отдельные листы ПЗ/чертежи. Хотите - указывайте, что они "Изм.". хотите - нет. Я не указывал, а просто привозил перепечатанное с теми же шифрами. Никаких замечаний по этому поводу не было.
А расчёты - это расчёты. И они НЕ ВХОДЯТ в состав проектной документации. Чего Вы там изобретаете, мы так и не поняли. Вам уже писали, напишу ещё раз.
ГОСТ Р 21.1101-2009

4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Чего Вам ещё-то неясно?