[vv]

Прошу поделиться опытом - как кто проверяет
прочность бетона на авторском надзоре , пользуется ли какими инструментами?

И еще - порядок а/н кто какой для себя выработал?

Я стараюсь сначала сам обойти стройку,потом идти за вопросами в прорабскую,но очень много времени всегда уходит. А если сначала "объявишься" - завалят вопросами и на осмотр времени оч.мало.
Думаю,полезно поделиться опытом в дидактических целях.

[Zombie]

Существует Свод правил:
СП 11-110-99 АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Это теоретическая сторона вопроса.
О практической стороне можно рассказать многое…

[Serz]

Бетон... Его по цвету видно. В зависимости от марки и давности укладки. Опять же провибрированность, наличие усадочных трещин. А если только возникли сомнения - предписывайте вызов лаборатории с молоточком. Формы опять же должны быть забиты с указанием даты.
Небольшой совет: не путайте авторский надзор с технадзором заказчика, а то, действительно, запаритесь бегать...

[Ярослав]

>Serz
Насчет не путать это так, но мне на авторском приходилось и на непровары указывать, и на отсутствие части стержней в рамных узлах и т.п. Заказчик в этих вопросах был увы некомпетентен.

[Serz]

vv>
Письмо получил. Немного работа подотпустит - отвечу.

Ярослав>
Та же фигня. Но (тьфу-тьфу-тьфу) до сих пор удавалось заставлять заказчика нанимать специального человека или фирму для технадзора. Его задача-то - проверять соответствие чертежей и факту. Он пущай и акты подписывает, и со строителями ругается. Мы тоже могём, но, поскольку не царское это дело, то за отдельно взятые бабки.

[FOCUS]

Добрый день, коллеги! Ищу практической помощи в следующем вопросе:
Влияет ли каким то образом противоморозные добавки к бетону (например формиат натрия с суперпластификатором С-3) на прочностные характеристики в течении времени? В отдельных местах пишут, что влияет. Дело в том, что получили протоколы испытаний бетона перекрытия и в нем в возрасте 28-31суток прочность перекрытия составляет 200-215кг/см2 (бетон кл.В15) при проектной прочности 311кг/см2 (бетон кл.В25). Возможен ли набор прочности в течении времени, учитывая, что сейчас температура окружающего воздуха уже «+». (перекрытие бетонировалось при температуре -10градусов). Интересует также кто как делает? (К примеру считаю, что бетон кл.В15 и соответствующее армирование перекрытие можно проверить и дать заключение, что дальше делать – ломать, усилять или оставить)…

[troja]

Сообщение от FOCUS Добрый день, коллеги! Ищу практической помощи в следующем вопросе: Влияет ли каким то образом противоморозные добавки к бетону (например формиат натрия с суперпластификатором С-3) на прочностные характеристики в течении времени? В отдельных местах пишут, что влияет. Дело в том, что получили протоколы испытаний бетона перекрытия и в нем в возрасте 28-31суток прочность перекрытия составляет 200-215кг/см2 (бетон кл.В15) при проектной прочности 311кг/см2 (бетон кл.В25). Возможен ли набор прочности в течении времени, учитывая, что сейчас температура окружающего воздуха уже «+». (перекрытие бетонировалось при температуре -10градусов). Интересует также кто как делает? (К примеру считаю, что бетон кл.В15 и соответствующее армирование перекрытие можно проверить и дать заключение, что дальше делать – ломать, усилять или оставить)…

Вполне возможно замедление набора прочности в этих условиях, поэтому есть смысл заказать повторные испытания в возрасте 56 суток. Если же набора прочности не подтвердится, выполнить пересчёт конструкции на фактическую прочность и по результатам будет видно надо усиление или не надо. При этом надо обратить внимание на прочность стен и колонн, ведь в них получится прослойка из менее прочного бетона, иногда это имеет значение.

[мозголом из Самары]

Сообщение от FOCUS Возможен ли набор прочности в течении времени, учитывая, что сейчас температура окружающего воздуха уже «+». (перекрытие бетонировалось при температуре -10градусов).

Есть понятие зрелости, бетона которое измеряется градусы* сутки(часы). Если стандартное твердение бетона 28 дней при темпер 20 градусов (Зрелось 560градусов-суток), то конструкция твердевшая в других условиях будет иметь примерно тужу прочность в зрелости 560 градусов-суток( считается только положительная температура). Но в вашем случае зрелость бетона, скорее всего уже достигла 560, а дальнейшее сильное увеличение прочности на строй площадке ждать неоткуда.
Чтобы конструкция давала прирост прочности в вашем случае надо за ней ухаживать, а на стройке никто этим не будет заниматься.
Снижение класса бетона в плите существенней всего влияет на продавливание и меньше всего влияет на прочность по изгибающему моменту.

[FOCUS]

Спасибо, коллеги за отзывы!
мозголом из Самарыменьше всего влияет на прочность по изгибающему моменту. Поясните пожалуйста. Взять к примеру бетон В15 (по факту и бетон В25 проектный) При расчете пролетной (опорной) арматуры в перекрытии по факту ее недостаточно (к примеру я оптимально заложил без запаса). Или что-то я не правильно думаю??

Наверное заказать стоит другой вариант испытания (не простукиванием)? Может кто выполнял другие виды испытания? Например мне сказали, что еще кернят бетон.

[Grim]

Речь идет о том, что при расчете конструкции на изгиб условно принято, что в растянутой зоне (где стоит ваша рабочая арматура) бетон не работает, а все усилие воспринимается арматурой.

[andsan]

Все методы определения прочности бетоны указаны в:
ГОСТ 22690-88 Бетоны. Определение прочности механическими методами неразрушающего контроля
ГОСТ 17624-87. Бетоны. Ультразвуковой метод определения прочности.
ГОСТ 10180—90. Методы определения прочности по контрольным образцам.
В нашей организации считают, что более-менее достоверные результаты можно получить только при параллельных испытаниях отрывом со скалыванием и ультразвуковым методом.

[troja]

Сообщение от FOCUS Спасибо, коллеги за отзывы! мозголом из Самарыменьше всего влияет на прочность по изгибающему моменту. Поясните пожалуйста. Взять к примеру бетон В15 (по факту и бетон В25 проектный) При расчете пролетной (опорной) арматуры в перекрытии по факту ее недостаточно (к примеру я оптимально заложил без запаса). Или что-то я не правильно думаю?? Наверное заказать стоит другой вариант испытания (не простукиванием)? Может кто выполнял другие виды испытания? Например мне сказали, что еще кернят бетон.

Весьма спорно утверждение мозголома,т.к. снижение сопротивления прочности на сжатие при снижении класса бетона составит порядка 70% (это для расчёта на изгиб), а сопротивление на растяжение только 40% (для расчёта на продавливание). А для испытаний можно высверливать образцы и раздавливать, на этот счёт есть соотв. ГОСТ. Есть метод определения прочности отрывом со скалыванием и т.д.Это же дело специалистов по испытаниям как проверять, по идее результаты разными методами не должны сильно отличаться друг от друга. То, что применение противоморозных добавок влияет на набор прочности, это однозначно, существуют графики набора прочности с и без ПВД и кривые набора существенно отличаются. Так что повторные испытания скорее всего вам подтвердят приращение прочности. Будет ли обязательно В25-это вопрос, но то что выше В15 скорее всего так.

Grim, бетон нужен не в растянутой зоне, а в сжатой, которая должна уравновешивать растянутую арматуру. Чем менее прочна сжатая зона, тем меньше плечо сил и соответственно больше надо растянутой арматуры.

[Grim]

Сообщение от troja Grim, бетон нужен не в растянутой зоне, а в сжатой, которая должна уравновешивать растянутую арматуру. Чем менее прочна сжатая зона, тем меньше плечо сил и соответственно больше надо растянутой арматуры.

Спорим, в перекрытии о котором идет речь стоит двойная арматура ?

[troja]

Сообщение от Grim Спорим, в перекрытии о котором идет речь стоит двойная арматура ?

Спорить пока погодим, т.к. не очень ясен предмет спора. Согласен насчёт двойной арматуры (надо полагать верхнее и нижнее армирование имеется ввиду), ну и что из этого?

[Grim]

А то, что слагаемое, содержащие в себе влияние бетона на Mult получается очень малым по сравнению со слагаемым, содержащим влияние арматуры. При равной площади растянутой и сжатой арматуры оно вообще равно нулю...

[troja]

Сообщение от Grim А то, что слагаемое, содержащие в себе влияние бетона на Mult получается очень малым по сравнению со слагаемым, содержащим влияние арматуры. При равной площади растянутой и сжатой арматуры оно вообще равно нулю...

Про равную площадь сжатой и растянутой согласен, но только так бывает редко, а если говорить откровенно, то такое решение грамотным назвать трудно. В сжатой зоне плиты перекрытия может быть "фоновая" арматура, но она ни в какое сравнение обычно не идёт с растянутой арматурой нижней зоны. Поэтому прочность бетона сжатой зоны самым прямым способом влияет на площадь растянутых стержней, тут и спорить то не о чем, прописные истины оспаривать довольно бессмысленно.

[мозголом из Самары]

Вот пример: плита толщиной 200мм имеет расчетную арматуры AIII d16 с шагом 200 As=10 см^2 /м тогда высота сжатой зоны х=Rs*As/(Rb*100) для бетона В25 х=2,48 см и z(плечо внутренней пары)=20-3-2,48/2=15,76 см, а для В15 х=4,23 z=20-3-4.23/2=14.88 Отношение 14,88/15,76= 0,944. С уменьшением прочности бетона на 40% прочность конструкции уменьшилась на 6%

[Romka]

Целиком и полностью согласен с Могзоломом.
Коллеги, не поверю, что никто кроме Могзолома считает вручную...
Если расчитать требуемую арматуру в плите по ф-лам 22-23 Пособия к снип жбк, то можно увидеть , что от момента, рабочей высоты и Rs арматура зависит прямо-пропорционально. а от бетона -слабо зависит.
Проблема может возникнуть, если арматура подбиралась на пределе по сжатому бетону в балках (кси=кси эр) и в сжатой зоне не стоит сжатая арматура. Но это сесьма редкий случай.
А вот в центрально-сжатых колоннах может быть проблема из-за недостаточной прочности бетона.

[troja]

Ребята, кроме этого есть ещё трещины и прогиб, которые тоже зависят от прочности бетона (сравните модули упругости). При этом они нагляднее для человека, чем какие то внутренние напряжения в стержнях. Если бы от прочности бетона ничего не зависело, так и бетонировали бы классом не выше В15.

[Grim]

troja, если бы вы помимо теоретических исследований еще и практикой занимались иногда, то прекрасно знали бы, что в таких элементах как плиты при понижении класса бетона в два раза, например, ширина раскрытия трещин меняется в тех же пределах 5-8%... Тут прописные истины никто не оспаривает... Тут идет речь о вещах на которые стоит обратить внимание в конкретном случае!