[Ольга Павлова]

У меня проблема - мне экспертиза "сказала": "Конструкцию люков в перекрытии выполнить с учетом требований к противопожарным преградам". Ну так вот, люк у меня между помещениями В1 и В2. Короче опуская пункты СНиПов, люк должен иметь предел огнестойкости 30мин. Только вот не задача, как его высчитать (я в пособии к СНиПу нашла, что можно методом расчета) а какой расчет, где его взять...история вобщем умалчивает Люк по ГОСТ, но в нем не указаны пределы огнестойкости. Испытания, конечно, никто проводить не будет. А люк 3-х слойный: доска 16мм - мин вата 44мм - доска 16мм, обшитые кровельной сталью. Вот и обоснуй, что у него предела хватает или нет. У кого есть информация по определению пределов огнестойкости, буду рада помощи

[лин]

а к пожарникам за консультацией не пробовали обратиться? может, у них есть рекомендации или сертификаты на конструкцию

[Ольга Павлова]

Планирую как раз у них поинтересоваться. Просто надеялась, может у кого-то есть информация. На будущее...

[MIckl13]

Надо исходить из физических свойств материалов , например мин.вата , какая?при толщине слоя 50 мм утеплитель П-75 н/г даёт предел огнестойкости 30 мин,в паспортах на материалы указан предел огнестойкости, а вот деревянные конструкции помимо обивки оцинковкой должны быть пропитаны огнезащитным составом,в паспорте на состав указано как можно добиться предела огнестойкости с требуемым временем.

[Ольга Павлова]

В том-то и фикус, что по моим сравнительным подборам этот люк 30 мин выдержит, но они сравнительные о точности вобщем речь не идет. Что я в ответе экспертизе напишу: исходя из того, что минвата при толщине 50мм... тогда...кажется...и т.д или вообще написать, что "мой" люк имеет предел 30мин и пусть попробуют доказать обратное (чесно признаюсь, такая мысль была )??? Просто все как-то относительно получается, а обосновать, сослаться не на что ?

[Ольга Павлова]

Ах...да...в ТУ и сертификате противопожарном на минвату написано лишь, что она НГ!!! мож я конечно чего-то не увидела

[OlegH]

Нельзя ли просто исправить марку люка на ЛПМ-Пульс-01/60 ТУ 5262-012-45881400-03, 60 (EI60). 500х700, 600х700, 700х800, 800х900, 800х1000, 900х1100 - Типоразмерный ряд установочных размеров, мм; Размер проема - максимальный 900х1150, минимальный - 500х650. люк противопожарный металлический ЛПМ-Пульс-01/60 предназначен для защиты шахт, проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий и сооружений различного назначения от развития пожара;
люк устанавливается в нишах, каналах для прокладки коммуникаций, шахтах лифтов, выходах на чердак и кровлю.

[kms]

Ольга Павлова

Имеется широко известное "Пособие к СНиП II-.... по определению пределов огнестойкости......." есть в даунлоаде. Там в конце расписано какие конструкции и сколько сопротивляются пожару. Так вот - там можно "набрать" ваш пирог обшивки люка из ЛЮБОГО строительного материала (из дерева/утеплителя/металла/гипсокартона/ж.б.....) В экспертизу и понесёте квалифицированное обоснование/расчёт. Удачи!

[Циник]

Не усложняйте даме жизнь:)
Это II-2-80.

К сказанному добавлю, что бытует заблуждение, будто вышедший СТО 36554501-006-2006 заменяет это Пособие. Так вот, это не так.
СТО заменяет Пособие только в части железобетонных конструкций.
Эксперт может этого не знать.

[Ольга Павлова]

Это широко известное пособие к СНиПу я проштудировала уже давно. Нашла похожие конструкции...2шт...но дааааалеко похожие. Жалко, но там нет пределов огнестойкости отдельных материалов, а уже готовые конструкции даны и набрать мой пирог можно достаточно условно
А по поводу люка от Пульс: была такая мысль и попытка, но мои монтажные проемы в перекрытии размером 1900х1500 ... да и заказчики все располагаются в Самарской области и хотят, чтоб всё "находилось рядом". А если я не ошибаюсь, Пульс в Москве.

[kms]

Ольга Павлова


1. я чего-то не понимаю Вас, уважаемая дама: почему нельзя ваш люк обшить ещё 1-2-мя слоями гипсокартона (например) и набрать необходимую Вам огнестойкость??? Там в Пособии четко прописано - какой толщины слой ЛЮБОГО рассматриваемого противопожарного материала несёт УЖЕ РАССЧИТАННЫЕ МИНУТЫ - пожарники там будут отдыхать и должны пропустить !!
2. Кстати, любую вещь можно сделать и по уму, и выглядеть будет неплохо ...... добавьте немного фантазии!
3. Ещё: есть некие типы противопожарных дверей/преград - очень применяются архитекторами в жилых/производственных, спросите у них.

[OlegH]

Сообщение от Ольга Павлова Э но мои монтажные проемы в перекрытии размером 1900х1500 .

Как Вы думаете, сколько должно весить такое заполнение проёма? Его, при необходимости, куда надо открывать? На себя, от себя? Вручную, или с применением механизмов?

[kms]

OlegH Как Вы думаете, сколько должно весить такое заполнение проёма? Его, при необходимости, куда надо открывать? На себя, от себя? Вручную, или с применением механизмов?

А это уже к теме не относится - пусть думают те, кто придумал такую огнестойкость! Ну, право, - чем же ещё обеспечивать огнестойкость???

[Ольга Павлова]

Спасибо всем огромное за ценные ведения а люк я и правда обшила в итоге. В любом случае надежней будет, и пожарникам ответ. Просто стала копать глубже и интересно было докопаться и узнать что-то новое может быть. В итоге пришла к выводу, что по правильным нормативам искала и решение приняла верное (я не так давно в проектировании). Но меня до сих пор смущает "относительность" результатов (люблю точность), приходится делать с запасом Теперь буду ждать результатов экспертизы.

[kms]

Ольга Павлова


в посте №11 обратите внимание на п.3. - там я к архитекторам перевожу тему - может они знают/подскажут, может литературу нормативную какую дадут??

[Витос]

Мы за пожарными дверями и люками обращаемся к лицензированным изготовителям. Они и паспорта дают с указанием Е.
Ваши пожарные наверняка щнают такие компании...

[keil]

У нас такой самодельный люк заставили поменять на фирменный с сертификатом и наклеенной на люк голограммой.

[kms]

Сообщение от keil У нас такой самодельный люк заставили поменять на фирменный с сертификатом и наклеенной на люк голограммой.

поддерживаю, если люки делаются спец.фирмами - меньше проблем проектировщику, больше - заказчику....
опять же здесь - вопрос денег: надо сделать заказ через некую фирму, которая наверняка с пожарниками заодно.....думайте сами. если сервис навязывают - дело не в проектировании уже.....

[Ольга Павлова]

Я пыталась, кстати, обращаться в фирмы-производители противопожарных дверей. Но т.к. размеры нестандартные в прайсе нет их цен. А на запросы наших сметчиков поступал вопрос: а вы заказывать будите? Вобщем, для проектной организации не стали они напрягаться и отвечать на наши многочисленные запросы и одарили нас многозначительным молчанием