[Rusлан]

Доброго времени суток, форум! Заехал на днях в новую квартиру в новом доме и столкнулся со следующей проблемой: промерзает откос окна. Квартира находится на мансардном этаже, окна треугольного очертания. Промерзает наклонная часть откоса. Толщина стены - 640 мм. Высота кладки около 1 метра, утеплитель присутствует этажами ниже. Согласно проекта выполнена металлическая рама 1700х1700 мм под треугольное окно из 2-х сотых уголков без утеплителя. К тому же на стройке, вместо полос по низу уголков с шагом 500 мм приварили сплошную пластину. Снаружи все оштукатурено по сетке-рабице. Морозов еще сильных не было, при температуре -5 градусов уже чувствуешь холод. Владелец дома отказывается что-либо переделывать, ссылаясь на проект. Проект сделан шабашкой, концов не найти. Суть вопроса - можно что-либо сделать с утеплением откоса без глобального ремонта, хотя бы на время зимы, до лета......Может можно как-то избавиться от мостика холода?

[Sid Barret]

у меня эти откосы не промерзают (+17 сейчас стоит)), но зато сыреют (причем летом, когда не отапливается)...долго недоумевал почему это..

а когда делал ремонт в другой квартире, при демонтаже старых окон и дверей, обнаружил, что торцы проемов по периметру были "под рубероидом" )) современные оконщики ставят свои пакеты вплотную к стенам и откосы соответственно, без гидроизоляции (ну везде так видел), а получается что зря...

[Rusлан]

Ну я так понимаю и климат разный.....Что зимой будет, незнаю....В позапрошлом году целый месяц температура зимой стояла -35 градусов....А то, как "плачут" окна сталкивался на стройке....Винят зимний монтаж окон....У меня слава богу сухо, но холодно

[Liam]

Сухо пока разница температур в помещении и на улице не достигнет определенного значения.
Говорите, окна треугольной формы?! Дык тогда можно демонтировать этот металл нахрен и не париться.

[Ильнур]

А треугольник не вниз головой?

[solnishek]

Сообщение от Rusлан Доброго времени суток, форум! Заехал на днях в новую квартиру в новом доме и столкнулся со следующей проблемой: промерзает откос окна. Квартира находится на мансардном этаже, окна треугольного очертания. Промерзает наклонная часть откоса. Толщина стены - 640 мм. Высота кладки около 1 метра, утеплитель присутствует этажами ниже. Согласно проекта выполнена металлическая рама 1700х1700 мм под треугольное окно из 2-х сотых уголков без утеплителя. К тому же на стройке, вместо полос по низу уголков с шагом 500 мм приварили сплошную пластину. Снаружи все оштукатурено по сетке-рабице. Морозов еще сильных не было, при температуре -5 градусов уже чувствуешь холод. Владелец дома отказывается что-либо переделывать, ссылаясь на проект. Проект сделан шабашкой, концов не найти. Суть вопроса - можно что-либо сделать с утеплением откоса без глобального ремонта, хотя бы на время зимы, до лета......Может можно как-то избавиться от мостика холода?

Расковыривай изнутри вокруг рамы отделку. Сначала в том месте, в котором больше всего промерзает - наверняка там пустота просто!!!
Пеной монтажной заделывать не стоит - греть она не будет - в такие пустоты лучше укладывать утеплитель по "дедовскому" методу - вата, тряпки... минвата не пойдет - как правило такая щель узкая и глубокая - иначе б не промерзало. Без этого косяка я новых окон не видела....
Ну и самый оптимальный совет - закажи нормальные окна и САМ их вставь - иначе пустоты тебе гарантированы.

[Rusлан]

Демонтаж? Тогда и крышу заодно заменить на железобетон.....А окна в виде верха цифры "4". А если логически подумать, необходимо разорвать сплошной металл...то есть надо вырезать болгаркой пластину и оставить полосы для связки уголков.....или допустим, засверлиться под прямым углом в кладку термовкладышами, сделать похожую на шахматную доску пластину.....или приклеить на откос утеплитель, на клейкой основе, с фольгой....тот, что применяется за радиаторами отопления при энергосбережении....что-то из этого имеет право на жизнь? К тому же проблема усугубляется наличием 2-х таких окон в комнате и одного круглого, под которым нет батареи....вот оно как....

[Rusлан]

Сообщение от solnishek Расковыривай изнутри вокруг рамы отделку. Сначала в том месте, в котором больше всего промерзает - наверняка там пустота просто!!! Пеной монтажной заделывать не стоит - греть она не будет - в такие пустоты лучше укладывать утеплитель по "дедовскому" методу - вата, тряпки... минвата не пойдет - как правило такая щель узкая и глубокая - иначе б не промерзало. Без этого косяка я новых окон не видела.... Ну и самый оптимальный совет - закажи нормальные окна и САМ их вставь - иначе пустоты тебе гарантированы.

Окна стоят хорошие, КВЕ 78 мм с двойным стеклопакетом толщиной около 40 мм. Не вижу смысла их менять

[zenon]

Совет один, утеплить уголки снаружи, утеплитель завести на стену не менее чем на 500мм

Ну и произвести отделку.

[tiko]

Руслан, в вашем случае утеплять нужно откосы, как с улицы, так и изнутри. Утепляйте раз и навсегда. Самое простое это наклейка полос из плитного утеплителя (например, пенополиуретан) на откосы и последующая шпаклевка по пропиленовой сетке, затем покраска.

[Rusлан]

Принято решение - наклеить снаружи на уголок термоленту и на стену закрепить плитный утеплитель на высоту 500 мм по периметру окна. Утепление изнутри откоса оставлю на лето. Осталось дело за малым - поставить леса и снять плиты фасада на высоте 25 метров....Ну. думаю, это уже детали....Спасибо всем за помощь....

[Ник_Ник]

Всем добрый день!
Rusлан, приведенное Вами сечение по перемычке показывает , что в Вы «попали».
В свое время, когда массового начали у нас применяться пластиковые окна с одним переплетом взамен деревянных с двумя переплетами, заставил у себя провести расчетные исследования температурных полей в узлах примыкания окон к откосам.
Хотя расчеты и проводились по примитивной программке, тем не менее они показали очень хорошую сходимость с практическими результатами измерений, опубликованных в альбоме температурных полей узлов стен панельных зданий, изданных порядка 15 лет назад.
Расчет стены сплошной кладки 64 см (без утепления) при исходных данных температуры воздуха 21 градус внутри и -35 снаружи, в приоконном объеме выше подоконника 15-16 градусов плюса , показал следующее.
1. Характер распределения температуры внутри стены не зависит от теплотехнических свойств окна.
2. При всех прочих равных условиях толщина коробки окна имеет определяющее значение на значение температуры откосов внутри помещения. При старых окнах с раздельными переплетами с толщиной коробки порядка 180 -220 мм температура точки росы (около 11 градусов при нормальной влажности) оказывалась в плоскости, закрывемой толщиной коробки и не вылазила на откос.
В углу примыкания оконной коробки толщиной менее 100 мм и откоса температура поверхности откоса опускается ниже 11 градусов, т.е. толщины коробки пластикового окна не хватает для закрытия плоскости с этой температурой и возможно образование конденсата на поверхности внутреннего откоса.
Попытка утепления откоса приводит к смещению температуры 11 градусов к внутренней теплой грани стены,те. промерзанию стены внутрь. Ширина утепления откоса должна быть порядка 100-130 мм от оконного блока,для того,чтобы не усугубить промерзание по откосу и закрыть утеплителем плоскость возможного конденсата на откосе.толщина утепляющего слоя на откосе д.б. порядка 1-2 см при применении пенопласта.
Если в толще стены , совмещенной с плоскостью установки оконного блока выполнить слой утеплителя порядка 30-50 мм толщиной и шириной порядка 100 мм по периметру окна, то вероятность образования конденсата на откосе будет сведена к 0.
Если между оконной коробкой и кладкой имеется мостик в виде прослойки с повышенной теплопроводностью (порядка железобетона), то при толщине этой прослойки 2 см температура в углу понижается до 0- минус2 градуса, в зависимости от теплопроводности прослойки и толщины оконной коробки. В случае с металлом, как у Вас на мой взгляд вероятность образования конденсата на откосах 100%.
Все , о чем сказал касалось узла с устройством четверти. Здесь случай без четверти, что ухудшает ситуацию.
При устройстве слоя наружного утепления порядка 40-60 мм с заведением утеплителя до оконной коробки на наружном откосе все проблемы с промерзанием откосов уходят сразу, даже при наличии теплопроводной прослойки на контакте с оконной коробкой, так как наружный утеплитель разрывает этот мостик холода.
Вот такие результаты расчетов и выводы.
Поэтому единственно правильным техническим решением будет разорвать этот мостик холода из стальной пластины.
Выше уже говорилось про нанесение термоизолирующего слоя на стальной уголок. Если у Вас вентфасад (Вы упоминали про фасадные плиты), то там д.б. наружное утепление, поэтому дополнительно утеплять окно по периметру наверно лишено смысла. Главное, чтобы слой утеплителя, разрывающий мостик холода доходил до оконной коробки. Тогда будет достаточно и слоя утеплителя типа пеноласт порядка 1 см по стальному уголку, и он спокойно разорвет этот мостик.
По вопросу откосов.
С теми случаями отделки откосов гипсокартоном, с которыми пришлось столкнуться по жалобам на сырость, выявился следующий дефект. После вскрытия отделки пламя зажигалки гасло от потока воздуха, идущего из зазора между гипсокартоном и кладкой откоса. Вывод сделал однозначный – откосы отделывать только мокрой штукатуркой т.к. в современной кладке 100% пустошовки. В зимней кладке ее не избежать при существующей технологии выполнения кладки. Иначе нужно снижать производительность – никто это делать не будет.
Там еще как выполняли кладку над перемычкой. Если были наклонные ложковые ряды, то достаточно будет поставить прутки через 20 см вместо пластины. Если же порядовка горизонтальна, то даже уголки можно удалить, а только оштукатурить откосы кладки, все и так будет стоять, если свес кирпича порядка 6-8 см на ряд. Но окно все равно лучше достать , а потом воткнуть обратно.
Если кратко, то вроде все.
Николай.

[Rusлан]

Оч. интересно.....

[Ильнур]

П.12: "Если кратко" . А так весьма полезно.