[zero]

Господа, как я понял здесь бывает много проектировщиков с большим стажем. Просветите, пожалуйста, по стадиям разработки проектной документации. Я довольно много лет уже почитываю различную НТД, но так и не смог понять какие стадии разработки существуют, единственные документы по этому - ескд-шные госты. Т. е. получается стадий четыре - "П", "ЭП", "ТП", "РД". Хотя в куче других нормативных документов, не диктующих напрямую стадийность проектирования, часто встречается "РП", именно в таком написании, как стадия проектирования. Меня интересует стадийность проектирования электрики. Очень надеюсь на аргументированный ответ, к сожалению в проектных институтах поработать не удалось, только в коммерческих фирмах. :cry:

[X-DeViL]

Я склонен разделять по "сборнику цен"

Там "П", "РП", "Р"! Т.к. финансирование на эти части разделено... а про ЭП и ПП там не упомянается!

[ShaggyDoc]

Сообщение от X-DeViL Я склонен разделять по "сборнику цен" Там "П", "РП", "Р"! Т.к. финансирование на эти части разделено... а про ЭП и ПП там не упомянается!

Не кто как "склонен", а по СНиП

ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении. СНиП 11-01-95

П - ПРОЕКТ (не в житейском смысле, а как стадия проектирования)
Р - рабочие чертежи
РД - рабочая документация = рабочие чертежи + локальные сметы
РП - рабочий проект = РД+сметы+утверждаемая часть

ЭП - придуманное самостоятельно для эскизных проектов. Бывают ТЭО и прочее.

ТП - технический проект - термин, применявшийся до 1985 года (аналог ПРОЕКТА). Было еще раниее ПРОЕКТНОЕ ЗАДАНИЕ (не задание на проектирование)

Это для строительства.

В конструкторской документации - своя классификация. Там есть и технический проект и иные стадии с разными литерами на чертежах.

[X-DeViL]

ShaggyDoc

П - ПРОЕКТ (не в житейском смысле, а как стадия проектирования) Р - рабочие чертежи РД - рабочая документация = рабочие чертежи + локальные сметы РП - рабочий проект = РД+сметы+утверждаемая часть

А я что написал??? Единственное различие Это РД!
РД входит в РП, но финансирование осуществляется(по сборнику цен) по стадии РП, а не РД!

[zero]

Да, прикольно получается, значит проектировщик сам решает комплектность этих стадий? Хм.. то есть делая рд я могу смело ограничиться обложкой, титульным листом, общими данными и спецификацией? думаете это будет по нормам, хотя о чем это я, похоже их нет. раз о них никто ничего не знает.. ну вот, в ескд, на каждую стадию - свой гост, что в комплект чертежей должно входить а в спдс что же получается? странно однако ;)))

[zero]

ShaggyDoc
Цитата:
П - ПРОЕКТ (не в житейском смысле, а как стадия проектирования)
Р - рабочие чертежи
РД - рабочая документация = рабочие чертежи + локальные сметы
РП - рабочий проект = РД+сметы+утверждаемая часть
+++++хм, странно все-таки получается, видел я ценники по проектированию, по электрике, они расположены в таком порядке - п, рп, рд. Очень интересно, почему же РД дороже РП, утверждаемая часть расценок уменьшает

[zero]

Печально, но по-моему внятно никто ничего ответить не может :(((((((((

[Nike]

zero:

странно все-таки получается, видел я ценники по проектированию, по электрике, они расположены в таком порядке - п, рп, рд. Очень интересно, почему же РД дороже РП, утверждаемая часть расценок уменьшает

СБЦ "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.
Цитата:

1.7 Распределение базовой цены по стадиям проектирования осуществляется, как правило, по приведенной ниже таблице и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком.

Стадии проектирования______________Процент от базовой цены
Проект (П)_______________________30
Рабочая документация (Р)___________70
Итого:__________________________100

Базовая цена рабочего проекта (РП) составляет 85 % от общей базовой цены разработки проектной документации.

=> Рабочий проект (РП)_____________85


В случае необходимости разработки эскизного проекта его базовая цена определяется в размере не более 15 % от общей базовой цены.

Доля затрат на раздел "Электрооборудование и электроснабжение" в зависимости от стадии проектирования и объекта проектирования приведена в "ТАБЛИЦАХ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" в том-же СБЦ.

Если нужно, СБЦ могу выслать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от zero Печально, но по-моему внятно никто ничего ответить не может ((((((((

Печально. "всё прогрессивное инженерское сообщетво" которое
"давно отказалось от спецификаций в AutoCAD и
перешли на шаблоны Word..." (http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...f8e53e3fde1bf2) заодно "давно отказалось" и от чтения документов.

Только из-за того, что "видел я ценники по проектированию, по электрике", но явно не читал общей части и указаний по применению, "получается", что "РД дороже РП". Ценники, мол "расположены в таком порядке".

Из этот следует безаппеляционный вывод "внятно никто ничего ответить не может". Да любой ГИП ответит. Но лучше все-таки прочитать самостоятельно.

И совсем уж домыслы - "проектировщик сам решает комплектность этих стадий", "делая рд я могу смело ограничиться обложкой, титульным листом, общими данными и спецификацией" и прочая чушь.

"Да, прикольно получается"

[DEM]

А про стадию ТЭО никто и не вспомнил. Хотя ее и нет в ГОСТАх. РП должна включать в себя полностью все узлы и т.д. Больше всего не нравится работать с КМД такая херня по 10 раз показывать одно и тоже

[Nike]

DEM:
А что это за стадия такая "ТЭО"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Nike DEM: А что это за стадия такая "ТЭО"?

Технико-экономическое обоснование. Типа строить ли мост, если строить, то вдоль или поперек, и сколько это будет стоить.

Термин устарел. Сейчас применяется "обоснование инвестиций". Тоже есть нормы, например "Порядок разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" (СП 11-101-95), и территориальные типа

"ВРЕМЕННЫЙ ПОРЯДОК разработки, согласования, утверждения и состав предпроектной документации (обоснований инвестиций) и оценки компенсационных затрат при реформировании, перебазировании промышленных предприятий в г.Москве", где между строк сказано кому, сколько, как и в чем. :wink:

Предпроектной документации, на которую не распространяются СПДС, много. Хотя и там могут быть чертежи ("трасса реки Обь в пустыню Каракум")

А есть еще и различные изыскания, и виды проектных работ и на них тоже свои СП (11-102...11.110). Даже специально для садоводческих товариществ, в котором свой состав документации.

[ZDN]

Нарыл забавную вешь ИД 24.2001 "Организация проектирования (разъяснения по осуществлению проектной деятельности и отдельным положениям нормативных документов, регламентирующих вопросы организации проектирования)". Рекомендую почитать. В общем я в этих вопросах не очень, но отцы-командиры, судя по всему, не намного дальше. Последнее время приходится интересовать - совсем достало.

[Nike]

ZDN:

Нарыл забавную вешь ИД 24.2001 "Организация проектирования (разъяснения по осуществлению проектной деятельности и отдельным положениям нормативных документов, регламентирующих вопросы организации проектирования)". Рекомендую почитать. В общем я в этих вопросах не очень, но отцы-командиры, судя по всему, не намного дальше. Последнее время приходится интересовать - совсем достало.

Может быть выложить в Нормативы, если не затруднит? В сети с наскоку не нашлось.

[zero]

Странно, мне казалось что я вполне конкретно задаю вопрос - в ЕСКД комплектность чертежей по стадиям разработки определяется соответствующими гостами -
ГОСТ 2.103-68 (1995) ЕСКД. Стадии разработки
ГОСТ 2.118-73 (1995) ЕСКД. Техническое предложение
ГОСТ 2.119-73 (1995) ЕСКД. Эскизный проект
ГОСТ 2.120-73 (1995) ЕСКД. Технический проект
Ну а что-нибудь подобное должно же быть в СПДС?

[Serz]

Сообщение от zero Ну а что-нибудь подобное должно же быть в СПДС?

Ответ уже был

Сообщение от ShaggyDoc ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении. СНиП 11-01-95

Плюс территориальные нормы. В Москве, например, очень все подробно расписано в "Едином порядке..."

[Ярослав]

Гмм, вообще-то РП включает в себя РД и пояснительную записку со всеми разделами, такими как ГО и ЧС, охрану природы, ПОС и др. Сие для согласования нужно, а иногда в сложных проектах и для строительства. Потому и стоит дороже чем просто РД.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

У меня стройконсультант (как выяснилось) старенький. Действует ли ещё "ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОМ ПОРЯДКЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА В Г. МОСКВЕ" утвержденное распоряжением Мэра Москвы от 11.04.2000 № 378-РМ ?
И вообще, чем современным лучше пользоваться при разработке "Состава проекта" на стадии "п"?
Естественно. что у меня есть соответствующие образцы из уже защищенных проектов, только вот в экспертизе мне прямо сказали, что мы как минимум шесть томов из двадцати им зря притащили, а можно и ещё меньше и худее.
В общем, пишу договор на разработку проектной документации и рад выслушать предложения.

[AIK]

Не действует. Отменен постановлением №500. Ничего сейчас не действует. Вечером объясню подробнее.

[Огурец]

Начинаем разминаться красненьким.... [sm206]