[an_nik]

Кто знает подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос.
В 2006 г. нашей организацией выполнено обследование строительных конструкций здания котельной одного из промпредприятий нашего города. Сейчас это предприятие решило расширять котельную и установить там еще один котел (котельная газовая). Прибывший туда инспектор ростехнадзора сделал им замечание, что поскольку объект относится к категории опасных, то наш отчет 2006 г. должен был пройти согласование у них. Мы не обследовали ни сети, ни оборудование (в задание на обследование это оговорено). Уместны ли претензии инспектора, если да, то почему,а если нет, то то же почему?
Заранее спасибо.

[Анкона]

Сообщение от an_nik Кто знает подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос. В 2006 г. нашей организацией выполнено обследование строительных конструкций здания котельной одного из промпредприятий нашего города. Сейчас это предприятие решило расширять котельную и установить там еще один котел (котельная газовая). Прибывший туда инспектор ростехнадзора сделал им замечание, что поскольку объект относится к категории опасных, то наш отчет 2006 г. должен был пройти согласование у них. Мы не обследовали ни сети, ни оборудование (в задание на обследование это оговорено). Уместны ли претензии инспектора, если да, то почему,а если нет, то то же почему? Заранее спасибо.

Ваше Заключение экспертизы промышленной безопасности (вероятно, именно оно скрывается за словом "отчет" - иначе Ростехнадзор тут не при чем) должно было быть УТВЕРЖДЕНО Ростехнадзором (а не согласовано). Документы на регистрацию в РТН подает эксплуатирующая организация или Вы от ее лица, если это прописано в договоре (и Вы при этом можете разрешить все споры и претензии от инспекторов). В случае если заказчик, то есть эксплуатирующая организация вовремя не прошел экспертизу промбезопасности, ему полагаются санкции. Поскольку на дворе 2009 год, то, естественно, сроки утверждения прошлой экспертизы давно просрочены. Тогда и оштрафовать могут лиц ответственных на предприятии. Вы к этому отношения не имеете. Если сейчас затевают реконструкцию, то тут как терминологически к этому действу подойти: реконструкция - в Госэкспертизу, техническое перевооружение и расширение - ЭПБ. Намереваются расширяться - пусть заказывают у Вас новую экспертизу промбезопасности строительных конструкций в связи с предполагаемым расширением (и заодно в связи с просроченными сроками, если регистрации в 2006 году не было). Намерены проводить реконструкцию - обследование под Госэкспертизу плюс экспертиза промбезопасности для РТН, хотя это незаконно, но разрешение на строительство и надзор будет вести Ростехнадзор, так что лучше сделать.

[an_nik]

Спасибо.

[grozd62]

Сообщение от Анкона Намерены проводить реконструкцию - обследование под Госэкспертизу

подскажите,каким документом предписывается материалы обследований передавать в экспертизу?И каким - обязательность обследований вообще для разработки проекта реконструкции? Столкнулся с тем,что стадия "П" делается без обследований, а на стадии "Р" заказчик делает круглые глаза - "какие обследования?зачем?проект же уже есть"

[Алексей54]

Сообщение от grozd62 какие обследования?зачем?проект же уже есть

без обследования обычно не выдают разрешение на реконструкцию, тем более без него не пройти экспертизу проекта. Как минимум ГОСТ 53778 говорит об обязательности обследования для реконструкции и его объеме для этих целей. В свою очередь данный ГОСТ является обязательным по Распоряжению Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010 г. для исполнения положений Техрегламента о безопасности зданий.

Сообщение от Анкона хотя это незаконно, но разрешение на строительство и надзор будет вести Ростехнадзор, так что лучше сделать.

не совсем понял - если реконструкция поднадзорного объекта, то она выполняется на основании обследования (по проектной лицензии) и проекта, проходящего вневедомственную экспертизу, в проект включается раздел по промышленной безопасности, ЭПБ же проводится после сдачи реконструированного объекта в эксплуатацию в плановом порядке, так или я не прав?

[nEUJLEV]

Сообщение от Алексей54 Как минимум ГОСТ 53778 говорит об обязательности обследования для реконструкции и его объеме для этих целей.

А как звучит фраза в ГОСТ 53778, в которой говорится об обязательности обследования для реконструкции?

[Алексей54]

Сообщение от nEUJLEV А как звучит фраза в ГОСТ 53778, в которой говорится об обязательности обследования для реконструкции?

Да, интересный оказался вопрос. Видимо я выдал желаемое за действительное. На самом деле ГОСТ 53778 только описывает состав работ по обследованию для целей реконструкции, например:

обследование или этап мониторинга. 5 Обследование технического состояния зданий и сооружений 5.1 Основные положения 5.1.1 Цель комплексного обследования технического состояния здания или сооружения заключается в определении действительного технического состояния здания (сооружения) и его элементов, получении количественной оценки фактических показателей качества конструкций (прочности, сопротивления теплопередаче и др.) с учетом изменений, происходящих во времени, для установления состава и объема работ по капитальному ремонту или реконструкции. При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения получаемая информация должна быть достаточной для проведения вариантного проектирования реконструкции или капитального ремонта объекта.

ну и так далее
Но он не обязывает проводить обследования. Обязательные требования по обследованию в ГОСТ 53778 звучат так:

4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга. 4.3 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят также: - по истечении нормативных сроков эксплуатации зданий и сооружений; - при обнаружении значительных дефектов, повреждений и деформаций в процессе технического обслуживания, осуществляемого собственником здания (сооружения); - по результатам последствий пожаров, стихийных бедствий, аварий, связанных с разрушением здания сооружения); - по инициативе собственника объекта; - при изменении технологического назначения здания (сооружения); - по предписанию органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора.

про реконструкцию там ни слова
Я решил вникнуть в этот вопрос более предметно и к моему удивлению требований по обследованию зданий для реконструкции не обнаружил ни в Техрегламенте о безопасности зданий, ни в градостроительном кодексе, ни в Положении о составе разделов проектной документации ... Единственный документ, упоминающий об обследованиях зданий - это "Положение о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства"

II. Специальные виды инженерных изысканий 1. Геотехнические исследования 2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций

Но оно описывает только перечень инженерных изысканий, а не обязательные требования. Так что вопрос остается открытым - на каком основании при реконструкции требуют обследование здания?

[Шишков В.С.]

Косвенно необходимость полного обследования перед реконструкцией все же упомянута:

5.1.1. Цель комплексного обследования технического состояния здания или сооружения заключается в определении действительного технического состояния здания (сооружения) и его элементов, получении количественной оценки фактических показателей качества конструкций (прочности, сопротивления теплопередаче и др.) с учетом изменений, происходящих во времени, для установления состава и объема работ по капитальному ремонту или реконструкции.
При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения получаемая информация должна быть достаточной для проведения вариантного проектирования реконструкции или капитального ремонта объекта.
…
5.2.18. Детальное (инструментальное) обследование оснований и фундаментов в зависимости от поставленных задач, наличия и полноты проектно-технической документации, характера и степени дефектов и повреждений может быть сплошным (полным) или выборочным.
Сплошное обследование проводят, если:
- отсутствует проектная документация;
- обнаружены дефекты конструкций, снижающие их несущую способность;
- проводится реконструкция здания с увеличением нагрузок (в том числе этажности);

("ГОСТ Р 53778-2010. Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 25.03.2010 N 37-ст))

[grozd62]

мнение росгосэкспертизы,2 абзац..
необходимость обследований д.б. в зад.на проектир-е,ятд.

[Алексей54]

Сообщение от grozd62 мнение росгосэкспертизы,2 абзац.

В результате все сводится к части 5 статьи 47

Необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий, состав, объем и метод их выполнения устанавливаются с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или заказчика, в зависимости от вида и назначения объектов капитального строительства, их конструктивных особенностей, технической сложности и потенциальной опасности, стадии архитектурно-строительного проектирования, а также от сложности топографических, инженерно-геологических, экологических, гидрологических, метеорологических и климатических условий территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, степени изученности указанных условий.

Из которой явно ничего не следует.

[grozd62]

Вот именно. Поэтому,ИМХО,необходимость обследований нужно записывать в задании на проектирование(реконструкцию).
Если убедишь заказчика-все нормально,можно обследовать спокойно,даже если -контракт на всё вместе и цена обследований не выделена,если он откажется..вот тут не знаю,как быть - отказываться от проектирования???
(это в ситуации,когда вы проектируете реконструкцию - как у меня,ну а если вам заказывают именно обследования..тут проблем вроде нет)

[vanAvera]

См. постановление №87, п.10,а:
б) исходные данные и условия для подготовки проектной документации на объект капитального строительства. В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов:
...
отчетная документация по результатам инженерных изысканий;
...

Необходимость подавать результаты изысканий на экспертизу: ФЗ 384, п.1 статьи 39

[Алексей54]

Сообщение от vanAvera См. постановление №87, п.10,а: б) исходные данные и условия для подготовки проектной документации на объект капитального строительства. В пояснительной записке указываются реквизиты следующих документов: ... отчетная документация по результатам инженерных изысканий; ... Необходимость подавать результаты изысканий на экспертизу: ФЗ 384, п.1 статьи 39

это понятно, вот только это не говорит об составе изысканий и включать ли туда результаты обследования

[vanAvera]

Сообщение от Алексей54 составе изысканий и включать ли туда результаты обследования

Программа изысканий составляется самими изыскателями. Писать тех.задание с указанием объемов и прочего - запрещено СНиП инженерные изыскания.
Обследования это вид изысканий.

[grozd62]

Сообщение от vanAvera Программа изысканий составляется самими изыскателями. Писать тех.задание с указанием объемов и прочего - запрещено СНиП инженерные изыскания. Обследования это вид изысканий.

ну во-первых на обследования свой ГОСт Р 53778-2010. Согласно него утверждается ТЗ п.5.2

Техническое задание разрабатывается заказчиком или проектной организацией и, возможно, с участием исполнителя обследования. Техническое задание утверждается заказчиком, согласовывается исполнителем и, при необходимости, проектной организацией - разработчиком проекта задания.

.Программа работ необязательна,ее не возбраняется также согласовать с заказчиком ,СНИП по геологическим изысканиям тут не работает:

6.5 На этапе подготовки к обследованию на основании технического задания, при необходимости, составляют программу работ по обследованию, в которой указывают: цели и задачи обследования; перечень подлежащих обследованию строительных конструкций и их элементов; места и методы инструментальных измерений и испытаний; места вскрытий и отбора проб материалов, исследований образцов в лабораторных условиях; перечень необходимых поверочных расчетов и т.д.

Касательно темы -

4.2 Необходимость в проведении обследовательских работ, их объем, состав и характер зависят от поставленных конкретных задач. Основанием для обследования могут быть следующие причины:наличие дефектов и повреждений конструкций (например, вследствие силовых, коррозионных, температурных или иных воздействий, в том числе неравномерных просадок фундаментов), которые могут снизить прочностные, деформативные характеристики конструкций и ухудшить эксплуатационное состояние здания в целом;увеличение эксплуатационных нагрузок и воздействий на конструкции при перепланировке, модернизации и увеличении этажности здания;реконструкция зданий даже в случаях, не сопровождающихся увеличением нагрузок;выявление отступлений от проекта, снижающих несущую способность и эксплуатационные качества конструкций;отсутствие проектно-технической и исполнительной документации;изменение функционального назначения зданий и сооружений;возобновление прерванного строительства зданий и сооружений при отсутствии консервации или по истечении трех лет после прекращения строительства при выполнении консервации;деформации грунтовых оснований;необходимость контроля и оценки состояния конструкций зданий, расположенных вблизи от вновь строящихся сооружений;необходимость оценки состояния строительных конструкций, подвергшихся воздействию пожара, стихийных бедствий природного характера или техногенных аварий;необходимость определения пригодности производственных и общественных зданий для нормальной эксплуатации, а также жилых зданий для проживания в них.

А могут и не быть..ГОСТ,как и вышеупомянутые док-ты - гибкий,дабы "не кошмарить бизнес"..и в то же время ,при обоюдном желании,накрутить можно нехило..особенно мониторинга..
вся надежда на осторожных заказчиков и требовательную экспертизу..