[13forever]

Разработан проект. В нем заложенны колонны из прокатных двутавров, сталь С255, С345. И балки из прокатных двутавров же, сталь С345. Изготовитель попросил пересогласовать на сварные. Пересогласовал. А теперь выясняется что закупить лист из С345 в полном обьеме не может. Просит разрешить применение для полок сталей 17Г1С и 10Г2ФБУ, соответствующие примерно сталям С440 и С590. Приложенны сертификаты. При чем подобную бистальную конструкцию хочет применять как для балок так и для колонн. Кто нибудь применял, сталкивался с бистальными балками и колоннами? Есть какие то подводные камни?

[Leonid555]

13forever, внимательно разберитесь со сталями. В строительных стальных конструкциях должны применяться стали по ГОСТ 27772-88. В этом ГОСТ не значатся стали марок 17Г1С и 10Г2ФБУ. В СНиП II-23-81* "Стальные конструкции " они так же не значатся. Насколько мне известно эти стали применяют для изготовления труб по ГОСТ 10706, по группе Д- т.е. без нормирования механических свойств и химического состава, но с нормированием гидравлического испытательного давления. Не доверяйте одним сертификатам. Не поленитесь направить запрос в серьезную организацию, например, в ЦНИИСК. Я сильно сомневаюсь, что 17Г1С соответствует С440, а 10Г2ФБУ - С590.
По-моему у вашего изготовителя проблемы с финансами и он старается купить что подешевле, хотя формально - низколегированную сталь.
Что касается "подводных камней", о которых вы писали. Есть проблемы с местной устойчивостью элементов из высокопрочной стали, которая относительно менее благоприятна, чем устойчивость таких же элементов из малоуглеродистой стали. Подробнее смотрите, например, Проектирование металлических конструкций: спецкурс/ под редакцией В.В.Бирюлева. -Ленинград, Стройиздат, 1990.

[lego_go]

Добрый вечер! Полностью согласен с Leonid555!
Но хочу Вам дать ссылку на неплохой справочник по металлам! Посмотрите для начала её
http://metalpro.ru/guide/directory/C..._konstruktcij/

[АС_В]

сорь а сертификат на что (на предмет чего) и от кого?

и кто собственно определил что эти марки соответствуют
сталям С440 и С590?

[13forever]

Сертификат от производителя. Север Сталь.
Если поднять ГОСТ 19281-83, то в нем указанно что сталь 17Г1С относится к классу С345. Поскольку в проекте указанна сталь С345 по ГОСТ 27271-89, то получается что они имеют право ее применять. По химсоставу и мех свойствам они близки. По крайней мере не хуже. Со втрой сталью сложнее.
Но собственно хотел то я узнать не это. Мне было интересно, может кто то применял уже бистальные двутавры? В учебниках про это много пишется. Но на практике я этим никогда не занимался.

[Зяблик]

Вот здесь тоже о бистальных двутаврах http://dwg.ru/dnl/2065
Я.А.Каплун Стальные конструкции из широкополочных двутавров и тавров.

[Leonid555]

Сообщение от 13forever Поскольку в проекте указанна сталь С345 по ГОСТ 27271-89, то получается что они имеют право ее применять.

13forever, ГОСТ 27271-87 "Материалы лакокрасочные. Метод контроля срока годности". Как вы по этому ГОСТ класс стали назначили? Внимательнее смотрите нормативные документы.
Вы, пожалуйста, конкретизируйте свой вопрос по бистальным балкам. Ну нельзя же на форуме лекции читать! Литературу вам назвали, ее не мало. Вы не бойтесь, начинайте работать, а там и конкретные вопросы появятся. Не боги горшки обжигают.

По моему, где-то в СНиП "Стальные конструкции" был запрет на применение в строительстве сталей, не оговоренных этим СНиПом.

Уточнение: Это п.3 Примечаний к таблице 51б
[FONT='Times New Roman'][FONT='Times New Roman']

[FONT='Times New Roman'] [FONT=Verdana][FONT='Times New Roman']Примечан[/FONT][FONT='Times New Roman']ия[/FONT][FONT='Times New Roman']: 1. Стали С3[/FONT][FONT='Times New Roman']45 и С375 категорий 1, 2, 3, 4 по ГОСТ 27772-88 заменяют стали категорий соответственно 6, 7 и 9, 12, 13 и 15 по ГОСТ 19281-73* и ГОСТ 19282-73*.[/FONT][/FONT] [FONT=Verdana][FONT='Times New Roman']2. Стали С3[/FONT][FONT='Times New Roman']45К, С390, С390К, С440, С590, С590К по ГОСТ 27772-88 заменяют соответствующие марки стали категорий 1-15 по ГОСТ 19281-73* и ГОСТ 19282-73*, указанные в настоящей таблице.[/FONT][/FONT] [FONT='Times New Roman'][FONT=Verdana]3. Замена сталей по [/FONT][FONT=Verdana]ГОСТ 27772-88[/FONT][FONT=Verdana] сталями, пост[/FONT][/FONT][FONT='Times New Roman'][FONT=Verdana]авляемыми по другим государственным общесоюзным стандартам и техническим условиям, не предусмотрена.[/FONT][/FONT] [/FONT]

[/FONT]
[/FONT]

[Deep]

Сделайте испытания.
Сталкивался в практике- применили б/у металл,
т.к. разбирались активно в то время оборонные заводы-у экспертизы возник вопрос по качеству металла (в т.ч. не радиоактивный ли он).
Сертификаты все были, как на новый(к вопросу о сертификатах).
Заказали в лабораторию-они вынесли заключение по хим составу, и по деформационным характеристикам. Образцы вырезали с верхних ярусов колонн в разных углах здания.

[vegas]

Если смотреть в СНИП то они не являются строительными. НО работать надо)) Пусть заказчик берет ответственность на себя. Делает экспертизу

[Iron First]

Люди добрые, а вот объясните мне где же этот "изготовитель" сумел таки С255 сталь отыскать? Она же насколько помню ст3Гпс, а на базах материя сейчас лежит или ст3сп/пс (что соответствует с245) или уж 09Г2С (а это уже с345)?

Может я чего-то не так помню?

[Ильнур]

сумел таки С255 сталь отыскать

С255: ВСт3сп5, ВСт3Гпс5, ВСт3пс6 (листовой прокат толщиной св. 20 до 40 мм, фасонный – св. 30 мм), ВСт3сп5-1, ВСт3Гпс5-1,18сп, 18Гпс, 18Гсп по СНиП и т.д. и т.п.
Нами почти вся листовая сталь закладывается С255 - это тысячи тонн в год. Проблем у снабжения нет. На базах материя сейчас лежит видимо различная.

[Iron First]

Сообщение от Ильнур С255: ВСт3сп5, ВСт3Гпс5, ВСт3пс6 (листовой прокат толщиной св. 20 до 40 мм, фасонный – св. 30 мм), ВСт3сп5-1, ВСт3Гпс5-1,18сп, 18Гпс, 18Гсп по СНиП и т.д. и т.п. Нами почти вся листовая сталь закладывается С255 - это тысячи тонн в год. Проблем у снабжения нет. На базах материя сейчас лежит видимо различная.

Понятно.
Тогда вопрос.
Вот Характеристика материала С245:
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=882

А вот Характеристика материала С255:
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=884

так вот по графе "Заменитель"
у С245 проходит Ст3пс5, Ст3сп,
а у С255 значится Ст3Гпс, Ст3Гсп
(это как раз о чём я спрашивал)
Так вот мне, конечно, понятно, что отличия по хим составу можно найти только по кремнию и по свойствам они Очень схожы (особенно на толщине более 10мм). Но вопрос не в этом.
Если взять прайсы на продукцию большинства наших меторговцев, то можно увидеть вот такую информацию (ну, хоть, тот же БрокИнвест не сочтите за рекламу
_http://www.brokinvest.ru/catalog/?print=yes_
то по листовому прокату стоит именно ст3сп5, и у большинства торговцев проставлено ст3пс/сп, что ИМХО должно соответствовать с245. А в реальности приходится всё проверять по сертификатам приезжающего проката: пройдёт или не пройдёт.
Ну, не мог же народ зазря придумать выделение именно этих материалов? А получается, что зазря.

Сорри за оффтоп, просто вспомнилось, а в отдельную тему веделять смысла, наверное, нету.

[Ильнур]

Вот некоторые выдержки из некоторых норм: