[Nick Kononenko]

В связи с тем, что требования экспертизы к расчетам на стадии "Проект" стали такими же, как на стадии "Рабочий проект", появилась проблема откуда взять деньги на расчет,который должен быть выполнен на уровне требований к "Рабочему проекту", а деньги заказчик выделяет как на стадию "Проект." Хотелось бы услышать,как выходят из этой ситуации уважаемые коллеги.

[Ильнур]

Это надо сразу рубить на корню.

[Труса]

Сообщение от Ильнур Это надо сразу рубить на корню.

кого именно? заказчика или эксперта?

[Серёга - Bilder]

обоих!

[viking1963]

Nick Kononenko #1: требования экспертизы к расчетам на стадии "Проект" стали такими же, как на стадии "Рабочий проект"...

"Проект", "Рабочий проект"...,Уважаемый, Вы лучше ответьте: это у Вас левая работа(халтурка) или официальная?(ежели не секрет)
От этого и будет зависеть как разговаривать с Заказчегом:

[Haos]

Сообщение от Nick Kononenko Хотелось бы услышать,как выходят из этой ситуации уважаемые коллеги.

Составляйте доп. соглашение на работы, выполнение которых, как я понял, стало обязательным уже ПОСЛЕ заключения договора на проектирование.
Если же расчетная часть не была включена в договор по незнанию, то придется делать за свой счет.

[Серёга - Bilder]

Haos, договор на проектирование ВСЕГДА подразумевает под собой и расчёты. Так что о доп.соглашении не может быть и речи.
Другое дело, что расчёты на стадии П делались всегда довольно приблизительные, а для Р - уже точные. Чего сейчас требуют и как это увязать с деньгами... - Моё мнение: расчёты не так дороги, чтобы из-за них воду мутить (если у вас не уникальное сооружение). Так что не особо проблема. Хотя сам факт - неприятный конечно.

[Haos]

Сообщение от Серёга - Bilder Haos, договор на проектирование ВСЕГДА подразумевает под собой и расчёты.

А если расчетная часть мне предоставлена? Ммм?

[lakrot]

Haos ,не вижу тогда вашей роли как конструктора.

[Haos]

Сообщение от lakrot Haos ,не вижу тогда вашей роли как конструктора.

Вы дизайнер?

[lakrot]

Haos, исключая дальнейшее непонимание, я конструктор, который принимает решение в зависимости от результатов расчета.(Работаю с помошниками, которые в случае принятого решения справляются сами.)
По поводу переноса оплаты расчета, пока терплю до следующей стадии

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Haos А если расчетная часть мне предоставлена? Ммм?

Наоs, не передёргивайте.
Автор темы не конкретизировал ТОЛЬКО о расчётах идёт речь, или о проектировании в целом. Если бы работа заключалась ТОЛЬКО в расчётах - тут наколки быть не могло бы, т.к. в таком случае условия и оплата оговариваются в договоре. Следовательно договор в целом на проектирование.
Тут отнекиваться и сбрыкивать смысла нет. Приближённый расчёт - сейчас не проблема. Расчётные программы вполне позволяют довольно быстро и в пределах допустимой погрешности просчитать свою конструкцию. Так чего высасывать из пальца проблему?
- мы наши конструкции уже на стадии Проект считаем по полной. На стадии Р перепроверяем расчёты, корректируем если есть какие-то дополнительные данные, и собственно ВСЁ.

[Haos]

Сообщение от Серёга - Bilder Наоs, не передёргивайте.

А что это еще за тезисы "ВСЕГДА подразумевает". Если вы у себя делаете расчеты для стадии П "по полной", то это не значит что так все поступают. И что включает в себя "по полной"? Не вижу смысла например для стадии П делать расчеты рамных узлов или армирования коротких консолей.

[Серёга - Bilder]

А вы умеете делать проекты без расчётов?
Расчёт конструкций - всегда нужен на стадии П, приблизительный или точный но хоть какой-нибудь... Потому как без этого - проекта быть не может. Если "раньше" возможности проектировщика были ограничены, то сейчас ВСЮ конструкцию можно вогнать в расётную программу и получить все нужные результаты расчёта уже на стадии проекта.
Кстати, не только мы так работаем.

[Beginer]

Сообщение от Nick Kononenko В связи с тем, что требования экспертизы к расчетам на стадии "Проект" стали такими же, как на стадии "Рабочий проект", ....

А в чём заключается различие требований? И чем они аргументированы?

[Haos]

Сообщение от Серёга - Bilder Если "раньше" возможности проектировщика были ограничены, то сейчас ВСЮ конструкцию можно вогнать в расётную программу и получить все нужные результаты расчёта уже на стадии проекта.

Звучит неплохо.
Так и запишу: 1. взять расчетную программу. 2. загнать туда схему. 3. получить все нужные результаты.
Спасибо! Сегодня же попробую.

[Серёга - Bilder]

сарказм ваш не понятен.
хотите - сросите у уважаемого СергейД - для стадии проект, их организация рассчитывает полностью сооружения вплоть до узлов. Причём большинство их сооружений это не "монолит-кирпич" (), а чистый "эксклюзив". В частности: ледовая врена на Ходынке, Башня Федерация в Москва-Сити и т.п.

[Lorens]

Если честно я то же не до конца понимаю, что требуется. Что значит полный расчет? Как правило, в экспертизу выдается томик на тысячу страниц из Scad и не кто его особо не смотрит. Если выполнять расчет всего то подразумевается что и чертежи должны иметь все, то есть это уже рабочка. Смысл считать то, что показывать не будешь. Скорее всего, у эксперта возникли сомнения - а можно ли вообще это выполнить. Вот он и попросит расчет.

[Nick Kononenko]

VIKING(у)1963(#5)
За расчеты деньги мне выделяют в размере 20% от конструкторской части. Это относится как к "халтуре" так и к "плановой" работе. На "плановой" работе я также работаю сдельно и получаю за выполненную работу.
Так что это общий вопрос.
СЕРЕГЕ-BILDERу(14)
"Любая расчетная программа - это просто мощный инструмент, которым надо правильно пользоваться, используя свои знания и опыт работы в данной бласти" -так говорят разработчики программ, а не место, в которое по твоему выражению "можно вогнать конструкцию". Я 7 лет работал с Лирой и уже 8 лет работаю со Starkом,ФОК, СТАТИКОЙ и 7лет проектирую в Автокаде. Перечисленные выше расчетные программы требуют от расчетчика высокого уровня профессиональных знаний и опыта работы. В противном случае результаты расчета могут быть удивительными(особенно в части расчета фундаментов).
В расчетах на стадии "Проект" необходимо представить экспертизе расчеты грунтового основания по СНиП, а не по программе, включая проверки нижерасположенных более слабых слоев по деформациям а также по несущей способности. Если есть рядом существующие или строящиеся здания, то вышесказанное надо проверить с учетом влияния соседних фундаментов.А также влияния нового фундамента на существующие. Последнее,правда, уже допускается выполнять численными методами по какой-либо из методик. Или по СНиПу вручную. Необходимо также определить крен здания. Все это требует экспертиза на стадии "Проект" и весьма справедливо,так как от этого может зависеть допустимая этажность здания и тип принятых фундаментов. Кроме того, Краснодарская(Сочинская)экспертиза требует также представления расчетов армирования всех элемнтов здания на стадии "Проект",мотивируя это тем,что стадия "Рабочий проект" экспертизе не подлежит и они не смогут проверить.
P.S. У меня расчет среднего здания 11-12 этажей занимает с оформлением 3-4 недели напряженной работы. И если мне платить деньги рв размере 20% от конструкторской части стадии "Проект", то за такую З/плату просто нет смысла работать. Уж лучше заниматься я буду только проектированием.

СЕРЕГЕ-BILDERу(#17)
Я не понял как они(на Ходынке) могут да и зачем? в стадии "Проект"делать полный расчет "до Узлов", если схема окончательно не конкретизирована. И за какие деньги? Ведь на стадию "Проект" выделяется всего 30%.

Расчеты несущих конструкций здания всегда входили в стадию Проект. Без этого вы не составите один из самых главных разделов - Сметы.
Т.к. после утверждения сметы строители могут увеличить ее не более чем на 10%, то она должна быть довольно точной. И тут с бухты барахты вы уже не покажете простенькие планировочки, и жиденький коснтруктив без спецификаций.
Узлы можно не вычерчивать, но все профили в КМ или всю арматуру в КЖ вы показать обязаны(хотя бы типовое армирование перекрытий, колонн(стен, пилонов), фундаментов и т.д...
в общих данных описываете общую конструктивную схему и узлы(жесткие, шарнирные и т.д.)...
Так что в стадии П необходимо просто делать расчеты несущих конструкций. Различные узелки и детали вы потом разрисовываете в рабочке (что КМ, что КЖ). Вроде бы мелочи, а ведь на них как правило тратится больше времени чем на расчеты и чертежи всего каркаса как в "П".
Так что расчеты нужно делать в обоих стадиях - просто они различаются.

Offtop: P.S. тут на форуме это уже обсуждалось в других темах и во многом я повторился...