[Vova]

Сообщение от forMA : ----------------- Так как из Layouts невозможно экспортировать полноценный векторный чертеж, то возникают проблемы с документооборотом. Это как минимум одна причина. Есть еще достаточно критические вопросы.

Это цитата из одной из тем. Эта мысль повторяется Form-ой многократно в разных темах. Уверяет, что нельзя создать полноценный электронный архив, если файлы с леяутами. Есть два варианта. Либо он прикалывается, либо не знает, как добыть данные из файла, оформленного с применением леяут. Он ведь неоднократно признавался, что не использует пространство листа.
Прошу Form-y разъяснить свою позицию, по которой выходит, что лист тормозит прогресс. Нельзя ведь жить без полноценнoго электронного архива, 21 век на дворе

[Кулик Алексей aka kpblc]

Жить - наверное, нельзя. А выживать - можно.
Вопрос не только и не столько в самом понятии "электронного архива" (кстати, что под ним подразумевается?), сколько в программном обеспечении. Точнее, реализации этого архива. От этой печки и надо плясать, а все остальное - извините, беспредметный разговор и пустая трата времени, сил, трафика и нажатий клавиш.

[asys]

Так как из Layouts невозможно экспортировать полноценный векторный чертеж

ну надо же а я-то и не знал

[forMA]

Vova,

Прошу Form-y разъяснить свою позицию, по которой выходит, что лист тормозит прогресс.

Увы, задача для меня непосильная. Я уже пытался тебе обьяснить что такое электронный архив и электронная библиотека, что такое проекционное черчение, что такое Model and Layout, что такое извещение об изменении и отличие схемы от чертежа. Не получилось у меня. Невменяемый ты какой то. Или я не умею обьяснять, что вероятнее всего. Так, что пусть это сделает кто- нибудь другой...

[wetr]

Сообщение от forMA Невменяемый ты какой то. Или я не умею обьяснять, что вероятнее всего.

Скорее второе. Я тоже не понимаю.
Неужели твои китайцы не знают что такое dwf/pdf???

Сообщение от forMA ...Так, что пусть это сделает кто- нибудь другой...

Больше такого мнения не встречал на форуме. Так что наврят ли.

[приборист]

"wetr
Скорее второе. Я тоже не понимаю.
Неужели твои китайцы не знают что такое dwf/pdf???"

По Вашему архив должен храниться в dwf/pdf???
Работник архива-это не конструктор (отдел)- который сдал документацию в архив.
Он не должен заниматься конструкторскими изысками при дублировании ее для нужд совсем других отделов и т. п.
Или Вы сами ведете архив и занимаетесь ее (документацией) размножением?
Тогда конечно документация может быть у Вас хоть на тряпках.
Но это не архив организации, а Ваш личный комплект
Не думаю что босс фирмы потерпит такое безобразие
Я лично такого проектанта погнал из фирмы за попытку каким либо образом затруднить общение с документацией.

[Profan]

Допустим, такая ситуация: имеется в архиве файл проекта СС (слаботочных систем) здания. Там 50 Layouts c различными видами слаботочки на 5 этажах. Я прошу прислать мне план 3 этажа с пожарной сигнализацией. Файл должен быть редактируемый, но лишняя информация (другие этажи и другие виды связи) мне не нужна. Что будет делать архивариус?

[ShaggyDoc]

Либо он прикалывается, либо не знает

Vova, когда-то я тоже думал, что "прикалывается". А потом понял, что просто не знает. Причем не знает азов, несмотря на солидный стаж. И явно не желает (или не может) узнать, хотя люди неоднократно пытались объяснять. Плюс какие-то смутные понятия про электронный архив, электронную библиотеку, мифы про "тысячи буклетов", Автокад, чуть не у бухгалтеров. И прочее.

Так, "инженер-любитель". Все объяснения бесполезны. "Увы, задача для меня непосильная" (C) forMA.

Если же про электронный архив говорить, то правильно Кулик Алексей aka kpblc написал - надо определиться с понятием. Потому что "электронные" архивы (как и бумажные) бывают самые разные.

Работа с любым электронным архивом предполагает наличие специализированного программного обеспечения. Обсуждать имеет смысл конкретные реализации, а не убеждать "неверующего forMA".

[Vova]

А если упростить... В докомпьютотную эру архив проектного института представлял собой хранилище калек. Все разложены по папкам, на каждую кальку есть карточка в ящике. Подбираешь нужное и тебе приносят кальку. Вот аналог такого архива можно-ли создать в компьюторе, если файлы имеют лейауты? Это вопрос к Forme.

[Profan]

Можно еще предположить, что станки с ЧПУ не понимают DWF или PDF...

[DEM]

Воообще то на самом деле, когда делали для некоторых фирм проекты, они требовали чтобы, соблюдалось следующее правило, один чертеж = один файл все остальное, удалялось. Так же требовали дкументацию как в DWG так и в PDF.

[Makswell]

Offtop: Vova, извини конечно, просто это у тебя тоже повторяется из темы в тему. Скажи, ты так и произносишь как пишешь - "леяут"? Это ж язык сломать можно! А меня вообще сразу возникают стойкие ассоциации с песней "Лэуит" группы Дядя Го. Кстати, а песня-то реально про Автокад и пространство листа, о чём говорит сильная строчка "И весёлая картинка видна у тебя из окна..."


Тут была песня с большим количеством ненормативной лексики. Желающие могут самостоятельно найти ее текст на просторах Интернета /Солидворкер/

[Vova]

Сообщение от Makswell [offtop]Vova, извини конечно, просто это у тебя тоже повторяется из темы в тему. Скажи, ты так и произносишь как пишешь - "леяут"? Это ж язык сломать можно!

Я пишу по-русски на Translit.ru пользуясь только англ. клавиатурой, и там так получается-либо Лей-аут, либо Леяут. Я предпочитаю второе. Можно и по английски, Layout, но здесь два лишних переключения в рабочее время.

[asys]

давайте скинемся Vove на русскую клавиатуру, что он, друг наш сердечный, мучается

[forMA]

Он мучается совсем по другой причине
Кулик Алексей aka kpblc
Не думай что это твое болото !

[Кулик Алексей aka kpblc]

Отдыхай. Долго и вдумчиво.

[maestro]

У нас есть архив. И налажена работа. С появление подшивок все вообще упростилось до маразма.

Строго говоря теперь можно делать просто:
0) Создаем сервер рабочей группы, создаем на рабочих местах проектировщика сетевой диск со ссылкой на сервак. Налаживаем бакап.
1) Разрабатывается проект. В большой конторе на этом этапе можно разделять права на уровне сервера Виндов.
2) На этом этапе растет и пухнет подшивка всех комплектов и листов чертежа
3) По окончанию проекта ответственный за проект распечатывает подшивку в ПДВ (мы изначально лайауты определяем на виртуальный PDF-принтер)
4) Собсно- далее у нас эти файлы хранятся в специальных папочках с датой
5) Как вариант- именно эти ПДФки может принять на хранение архивариус
6) Админ может ограничить права доступа на папку, если уж очень хочется
7) Спустя некоторое время проект вообще убирается с сетевого рабочего диска в электронный архив

Вот, примерно так это и работает. Тока мы права не делим- пока никто не лажал, а потому возиться неохота.

Собственно, с моей точки зрения архив без лайаутов трудней организовать- нет спасительных подшивок.

DWG свои почти никому не даем. А если даем- приходится предварительно обрабатывать.

Заказчику в принципе никогда DWG не даем, дабы не искушать. В договоры вписываем выдачу электронной версии в формате PDF. Если никто никого не собирается кидать, то это даже удобней, т.к. печать DWG для не-специалиста- не такое простое дело. А в случае массовости печати- то и для спецов неприятно. Если подшивок не было.

[Vova]

Сообщение от Asys давайте скинемся Vove на русскую клавиатуру, что он, друг наш сердечный, мучается

С русской клавой еще больше мучений: я не знаю раскладки русской пишущей машинки, а только английской. В Translit.ru можно нажать англ. О и получить русскую О. Англ, R=русской Р. К=К и т. д. Таким образом можно печатать на латинице и быстро получать кирилицу. Но некоторые русские буквы получаются нажатием двух англ, Поэтому и получается Леяут. Все-таки русских букв 33, а англ. всего 26. Но Шекспир управлялся, и я тоже
_________________________________
Есть идея. Вам надо заиметь аналогичную программу, только наоборот. Чтобы перевод раскладки на англ. язык приводил к тому, чтобы русская буква Р выдавала R, русская С выдавала S и т. д. Тогда-бы команды и алиасы набирались легко, с русских букв. Здесь большое количество букв русского алфавита стало-бы преимуществом