[diek]

описываю ситуацию. проектируем кабельную конструкцию в виде пространственной фермы из уголков 50х5 , таких кабельных по России тыщи. так и вот, т.к. нагрузки незначительные, хотелось бы уйти от фасонок в узлах, можно варить уголки внахлест только одним швом либо по перу, либо по обушку ?

[Vavan Metallist]

Если усилия аж такие маленькие, то лучше делать раскосы из круглой стали, тогда можно будет варить так, как вы говорите.

[Ильнур]

Почитайте пользы ради спецраздел по фермам из одиночных уголков 14 Пособия по проектированию стальных конструкций к СНиП.
Наверно нельзя, как Вы сами думаете? Ведь как-то не так получается - расцентровка, кручения и т.д. Как Вы обоснуете, что все надежно? "Незначительностью" нагрузок? Как быть с и без этого имеющими быть место моментами от неоднородной жесткости прикреплений?

[diek]

фактически конструкция несет сама себя. наскока я помню, однофигственно что нагрузка не одинаково передается на перо и обушок, из это можно сделать вывод, а вот не пофиг ли если одна часть элемента будет не закреплена ?

[eugeny17]

Ваша ситуация понятна! ответ - можно варить уголки внахлест, но...
нужно ставить раскос или распорку к примеру на основной продольный элемент (стойка или что у вас) с тем расчетом чтобы суммарная длина шва соответствовала нормам... но по опыту можно сказать что длина флангового шва может быть принята конструктивно и принята даже до 8о мм с двух сторон = 160 мм + 50 мм с торца обвар! да, в россии опытные конструкторы так делают - обвар идет буквой П с торцом вместе... так что выходит что основной уголок никак не меньше 8о го - это если совсем экстремальным путем пойти - снаружи приварить раскосы и распорки (кстати не смейтесь потому как когда внутри, то быстрее ржавеет место стыка - а вы как думаете почему?) ну а если внутри сваривать то уголок продольный не менее 100го тогда 50 е раскосы ваши идеально можно варить к уголку главному... так, что тьфу на все эти "тыщи" по России! смелее будьте - вот и все, а обоснованность - это все расчитать можно..

[Dr.Braun]

Сообщение от Ильнур Как быть с и без этого имеющими быть место моментами от неоднородной жесткости прикреплений?

+1. Приварка только по обушку или только по перу - ни есть гут. Обваривать надо с двух сторон. Потому как даже если Ваша ферма фактически несет только саму себя, то усилия в ее элементах все равно возникают. Туда-сюда, вверх-вниз, год-два и, я думаю, Вашу конструкцию в итоге поведет, если Вы сварку сделаете только с одной стороны уголка.

[Ильнур]

Ну ладно, на бытовом уровне:
1. Захотели Вы оторвать уголок, приваренный одним швом. Сделаете это легко - просто вращаете уголок относительно продольной оси шва - и готово. Шов рвете моментом поперек продольной оси шва.
2. Захотели Вы оторвать уголок, приваренный двумя швами (по обушку и перу). Сделаете это не сразу - уголок не вращается относительно продольной оси шва - плечо сопротивления на порядок больше. Шов не рвется моментом поперек продольной оси шва. Можете попробовать повернуть уголок в плоскости швов - тоже придется сильно потрудиться.
3. Пп. 1, 2 - о надежности.
4. А что мешает наложить два малюсеньких шва? Электродов нет?

[@$K&t[163RUS]]

Для интереса можно посмотреть:
Поперечины жесткие металлические для контактной сети железных дорог. Серия. 3.501.2-139.
Как там это решается.

[Ильнур]

Сообщение от студент063 Серия. 3.501.2-139. Как там это решается.

Можно кратко и принципиально описать, как?

[@$K&t[163RUS]]

Ильнур

Можно кратко и принципиально описать, как?

К сожалению нет. Давно этим не занимался вплотную. Да и в свое врямя делал только привязку, особо не вникая. Но там тоже пространственная ферма и тоже из уголков, фасонок нет. Серии под рукой тоже (ушел с ЖД). Если есть возможность найти серию - рекомендую посмотреть.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Можно кратко и принципиально описать, как?

Ильнур, приварка там осуществленна только продольными швами по перу и обушку непосредственно к полке пояса с внутренней стороны. Самая обнакнавенная вещь

[Dr.Braun]

Сообщение от Vavan Metallist Ильнур, приварка там осуществленна только продольными швами по перу и обушку непосредственно к полке пояса с внутренней стороны.

Что и требовалось доказать: шва должно быть два, а не один

[diek]

латно шва да, но можно сделать его Г-образным....а надо это для того чтоб, не делать пояса ферм , к примеру из 100го уголка, когда по расчету надо 20, тупо хочется сэкономить

[eugeny17]

Сообщение от diek латно шва да, но можно сделать его Г-образным....а надо это для того чтоб, не делать пояса ферм , к примеру из 100го уголка, когда по расчету надо 20, тупо хочется сэкономить

про коррозию не забываем!) у Г образного больше шансов через 5 лет рассыпаться что скажешь про снаружи варить раскосы к поясам?)

[Dr.Braun]

Сообщение от diek латно шва да, но можно сделать его Г-образным....а надо это для того чтоб, не делать пояса ферм , к примеру из 100го уголка, когда по расчету надо 20, тупо хочется сэкономить

Я бы не делал Г-образный шов. Потому как уже говорили сие есть неоднородная жесткость крепления. Оно так-то обычно стараются вдоль пера шов делать несколько длиньше, чем у обушка из-за расположения центра тяжести уголка ближе к обушку, а уж тут-то, когда один шов с торца, а другой по обушку (или перу)...

[diek]

снаружи раскосы делать не катит, там электрики всякую свою хренотень собрались навешивать

[UnAtom]

Почему-то никто не упомянул о следующей особенности, возможно, относящейся к данному вопросу:
Цитата из Лихтарникова:
"При прикреплении угловыми швами несимметричных профилей усилия между сварными швами рапределяется обратно пропорционально расстоянию от центра тяжести до сварного шва. Так, при прикреплении равнополочных уголков, неравнополочных малой или большой полок сварные швы на обушке воспринимают 0,7; 0,75; 0,65 действующего усилия соответственно. Оставшаяся часть усилия воспринимается сварными швами у пера."

[Dr.Braun]

Сообщение от UnAtom Почему-то никто не упомянул о следующей особенности, возможно, относящейся к данному вопросу: Цитата из Лихтарникова: "При прикреплении угловыми швами несимметричных профилей усилия между сварными швами рапределяется обратно пропорционально расстоянию от центра тяжести до сварного шва. Так, при прикреплении равнополочных уголков, неравнополочных малой или большой полок сварные швы на обушке воспринимают 0,7; 0,75; 0,65 действующего усилия соответственно. Оставшаяся часть усилия воспринимается сварными швами у пера."

См. пост #15. Мысль та же, только изложена чуток по-деревенски

[UnAtom]

Dr.Braun
Ну в принципе да, мысль та же. Но "из-под пера" Лихтарникова это звучит более осмысленно и убедительно, хотя я нисколько не умоляю вашего профессионализма в данном вопросе. Просто я считаю, что если уж и варить односторонним швом, что, как было замечено, не очень грамотно, то лучше это делать на обушке.