[nalivai]

Посоветуйте пожалуйста хорошую литературу и нормативы по карстам.
А сама проблема состоит в следующем частный жилой дом цоколь+1эт+мансарда запроектирован на доломитовой муке , категория карстоопасности V-Г, диаметр возможного провала 3 метра, провалов на участке не обнаружено. Размеры дома в плане примерно 18х15, здание кирпичное. Первый этаж уже выкладывается. Нужны ли были конструктивные мероприятия (пояса, монолитный подвал) при такой категории, ведь вероятность появления карса на кв.км очень мала? и на что вообще эта вероятность влияет?

[sergey_od]

По карстам литературы и нормативов не имею, и вообще никогда с ними не сталкивался. Но интересна сама постановка вопроса -"Нужны ли были конструктивные мероприятия (пояса, монолитный подвал) при такой категории". С учетом того, что первый этаж уже выкладывается, какой бы ответ вас удовлетворил - что нужны или что не нужны. Хотя если бы вы сразу предусмотрели пояса и монолитные фундамнтные подушки, рассчитанные на возможное проявление карста под частью сооружения то и проблемы бы не было.

[nalivai]

Порой поражаешься информативности и содержательности сообщений на форумах. Ну если не разбираешься и нет желания разобраться в сути вопроса ну так зачем же тратить время и свое на писание пустых постов и людей которые это читают. А так хочется конкретики и мне полезно и кто другой с проблемой столкнется ответ найдет, ан нет свое бла-бла вставить в каждую тему обязательно.
Теперь по делу: увидел проект жилого дома на таких грунтах, который к тому же уже строится, примерно такой же мне предлагают делать в ближайшем будущем, пообщался с проектировщиком который его делал он упрямо твердит, что ничего не надо, только отмостку и коммуникации в лотках и больше ничего, но на такой диаметр провала конструктивная схема здания явно не рассчитана. Так вот и был вопрос на что влияет вероятность появления провалов и где это прописано? т.е возможно попадение провала под такой тип здания исключается и проверка на воздействие его на конструкции не требуется?

И еще если кто располагает вот этими документами:
1. Рекомендации по проектированию фундаментов на закарстованных территориях/ НИИОСП. М., 1985
2. Рекомендации по использованию инженерно-геологической информации при выборе способов противокарстовой защиты/ ПНИИИС. -М.: Стройиздат, 1987
3. СП 22-103-95

большая просьба выложить их в нормативах, надеюсь хоть там ответы найти.

[Дмитрий]

Кстати, а в каком виде обычно в "геологии" дают сведения о карсте: диаметр провала, расчетный диаметр воронки или что еще? Раз от раза пишут то про провал такого-то диаметра, то про воронку...
Хотя это, в общем-то говоря, несколько разные вещи (читаем "Рекомендации по проектированию фундаментов на закарстованных территориях", НИИОСП, 1985):
"Образование карстово-провальных форм на земной поверхности, а также под фундаментом здания или сооружения происходит в две фазы. На первой фазе мгновенно образуется провал с вертикальными или нависающими бортами. Развитие второй фазы происходит несколько медленнее и сопровождается обрушением неустойчивых бортов, которые принимают наклонное положение (в сыпучих грунтах наклон бортов близок к углу естественного откоса), таким образом, первичный провал с крутыми бортами принимает форму конусообразной воронки".
И вот, для расчета фундамента принимется уже диаметр воронки, который еще надо определить...
В общем, столкнулся с данными изысканий, в которых фигурирует "диаметр провала" (V-Г категория, 3 м), а экспертиза требует диаметр воронки, а чтоб посчитать его нужны доп. данные (видимая глубина провала, предполагаю, что оная определяется уже по натурным данным), ответственный геолог кроме той таблички, где написано что для V-Г диаметр 0..3 м, ничего не знает, несет всякую чушь...

[FRANC]

Здраствуйте, в геологических изысканиях должны указывать имеет ли место быть карст,но указывают не все организации, по этому приходится перестраховываться и заказывать справку о наличии карста в противокарстовую и береговую защиту(она подтверждает и дает расчетный пролет воронки) я пользуюсь ТСН 22-308-98НН для Нижегородской области,Рекомендации для проектирования фундаментов на закарстованных территориях инст. Герсеванова 1985г.
Конструкция фундамента должна быть при карсте(плитный, перекрестные монолитные ж/б ленты с консольными выступами)

[@$K&t[163RUS]]

Столкнулся с вопросом проектирования полов склада на закарстованной территории. Расчетный диаметр провала 6м, сетка колонн 12х24м. Вот и думаю, надо ли рассчитывать полы на сие явление? По мне, так это очень глупо. Во-первых, не факт что будет, во-вторых безумно дорого, в-третьих дешевле ремонт произвести даже в случае провала... однако склад... и хрен хнает что там будет храниться ))), есть идеи? Особенно интересуют идеи, подкрепленные нормативной литературой! Здание высотой около 12м. Внутри логистика, стелажи и т.д. Я понимаю, что могу в ТЗ прописать "при расчете и коснтруировании полов карстовые процессы, выявленные на участке строительства не учитывать" - но насколько это правильно?