[bivis333]

Добрый день! При выполнении расчета пришлось задавать нелинейные элементы - а именно одностороннюю связь. Но после выполнения расчета оказалгось, что SCAD категорически отказывается считать РСУ. КАК можно заставить его сосчитать РСУ вкупе с нелинейными элементами???

[AlfF1]

В Лире я все нагрузки запихивал в одно загружение. В Скаде не знаю...

[red_elefant]

Никак.

[alle]

Подобная хрнь возникает при расчте мачт на оттяжках.
Переходите на ансис, то то же программа для реальных пацанов!

Сообщение от bivis333 Добрый день! При выполнении расчета пришлось задавать нелинейные элементы - а именно одностороннюю связь. Но после выполнения расчета оказалгось, что SCAD категорически отказывается считать РСУ. КАК можно заставить его сосчитать РСУ вкупе с нелинейными элементами???

[voldem]

Сообщение от bivis333 КАК можно заставить его сосчитать РСУ вкупе с нелинейными элементами???

Считать можно только по РСН (комбинации загружений)...

[maestro]

М-дя, господа инженеры... А потом расчетные комплексы у них виноваты. Учите матчасть. Итак:
1. РСУ- это решение задачи линейного программирования для характерных точек каждого сечения с целью нахождения такой комбинации загружения, которая будет давать наиболее невыгодный условия работы для этой точки этого сечения этого элемента. Главный принцип при этом- принцип суперпозиции, т.е. суммарное воздействие равно сумме воздействий.
2. Нелинейный расчет- это расчет с учетом свойст реальных материалов (нелинейность свойств, трещинообразования, разрушения сечения, прогибы элементов, предысторию загружения (кто вначале, как прикладывалась нагрузка), длительность загружений и т.д. Как результат- вы получаете некое состояние схемы, как результат всех воздействий. Но при этом принцип суперпозиции строем идет нафиг. Выкинуть из получившейся картины НДС какую-то стадию, воздействие- больше невозможно. Поэтому невозможен подбор РСУ. Поэтому даже невозможен РСН. Вы просто получаете некое состоняие схемы и анлизируете его. Вот и все.

Короче! Учите матчасть


alle



Подобная хрнь возникает при расчте мачт на оттяжках.
Переходите на ансис, то то же программа для реальных пацанов!


Заодно для поездок за город предлагаю всем пересесть на болиды "Формула-1" Ну, во-первых- круче уже действительно некуда, а во-вторых -быстро типа

ЗЫ. Да... и еще... Даже Ансис не сможет для нелинейной работы просчитать РСУ Я, кстати, не уверен, что там вообще есть РСУ. Хотя могли и сделать РСУ- это вообще хрень нашей инженерной школы.

[Net]

maestro прав
но такую задачку можно посчитать на МicroFE, если речь идет только об односторонних связях и шарнирах. Они без нелинейности обошлись, жаль что Лира тормозит по этому поводу.

[clerical]

Девиз под которым вышел SCAD " СКАД для чайников" постоянно вводит в заблуждение. Все таки хотя бы элементарные знания строительной механики и расчета конструкций должны присутствовать.
Советую всем чайникам сохранить краткий и полный ответ
maestro как памятку и постоянно добавлять туда другие умные вещи, которые иногда проскальзывают на форуме. Я уже это сделал

[voldem]

Сообщение от maestro Поэтому невозможен подбор РСУ. Поэтому даже невозможен РСН. Вы просто получаете некое состоняие схемы и анлизируете его. Вот и все. Короче! Учите матчасть

При использовании односторонних связей, для более точного анализа можно и нужно пользоваться РСН.

clerical
Давайте без фанатизма…

[alle]

Преимущество программ подобных ANSYS как раз в этой самой матчасти - а именно в открытой архитектуре богатом макроязыке программирования, на котором можно реализовывать любые задачи связанные с постпроцессорной обработкой... То есть по моему лучше один раз изучить фортран и APDL чем разбираться в каждом новом релизе,

Сообщение от maestro Короче! Учите матчасть

[dermoon]

Но рядовому проектанту этого ничего не надо. А надо ввести нужные и правильные данные в готовое окошко и нажать на нужную кнопку.

[alle]

Вот так аквапарки и получаются
"заармировали в скаде и дали тройной запас"

Сообщение от dermoon Но рядовому проектанту этого ничего не надо. А надо ввести нужные и правильные данные в готовое окошко и нажать на нужную кнопку.

[dermoon]

Тот самый злополучный аквапарк Скадом не расчитывался. Разумеется, объекты такого уровня должны расчитываться несколькими средствами и иметь какое-никакое научное сопровождение. Но речь идет о обычных повседневных проектных работах, там домик до 5 этажей, каркасик надстройки 2-3 этажа. Ну а об малоэтажке и вообще говорить не стоит, там единственное, на что делаются какие расчеты - то это фундаменты.

[clerical]

Все мы ходим вокруг одного очевидного факта, только боимся его признать: определяющим фактором в корректности расчетов является главным образом не средство их выполнения, а квалификация конкретного исполнителя ( к вопросу о чайниках)

[alle]

Следствие установит...

Сообщение от dermoon Тот самый злополучный аквапарк Скадом не расчитывался.

Но вообще говоря, программа имеет важное значение для расчетчика.
И к ее выбору следует подходить не менее ответственно, чем к выбору супруги.
Во первых, в каждой программе свои глюки и баги, прежде чем уверенно работать в какой-либо из программ надо приобрести в ней соотв. опыт, "пристреляться".
Заниматься коллекционированием (под каждую задачу - свою программу) тоже не очень удобно.
ABACUS или ANSYS к примеру даются не сходу, к ним надо привыкнуть. Но в результате по отношению к своим пользователям в силу своей гибкости и математической стройности они оказываются в конце концов "благодарными", чем скородельные продукты адаптированные под "мальчиков" и "девочек"...

[maestro]

Net



maestro прав
но такую задачку можно посчитать на МicroFE, если речь идет только об односторонних связях и шарнирах. Они без нелинейности обошлись, жаль что Лира тормозит по этому поводу.


Озадачил старика, озадачил. Где НИколай Баглаев? Команда желает разобраться Как может при нелинейном расчете использоваться принцип суперпозиции? Односторонние связи могут работать или не работать в зависимости от нагрузки на них, которая в свою очередь зависит от комбинации загружений. Поэтому в общем случае при каждом конкретном сочетании нагрузок потребуется пересчет матрицы, и не один, а как положено- итерационный цикл. Лировцы потому и тормозят, что так не бывает и применение любого, даже одного нелинейного КЭ отправляет принцип суперпозиции гулять, а вкупе с ним РСН и РСУ.


voldem


При использовании односторонних связей, для более точного анализа можно и нужно пользоваться РСН.

То же, что и к Netу- объясните- как????? Как применять принцип суперпозиции в случае элемента, матрица жесткости которого зависит от усилий в нем самом?


alle


Я очень уважаю Ансис, Шура, вы же знаете. как я уважаю Ансис! Но должен вам сказать- Ансис- жалкая, ничтожная личность Ладно, шутки в сторону.

Я отлично отношусь к Ансис, отдаю ему пальму первенства прочая и прочая. Но! Есть такая закавыка- принцип минизации средств. Т.е. надо использовать самое простое из всех средств, с помощью которых решается данная задача. Поэтому задачу, которая решается Лирой, надо решать Лирой, а не Ансисом. Ну, хотя бы потому, что это дешевле. Дальше тоже есть много чего.. Например- заточеность разных инструментальных средств для различных задач. А для решения задач для строительства на территории СНГ Лира обойдет Ансис как стоячего. Вот собсно и все.

О кандидатских. Достоинство открытых языков для обработки постпроцессорной информации для научной работы- неоценимо важная вещь, особенно для теоретических задач. Чем более вы будете смещаться в прикладную сторону, тем меньше это будет иметь значение. Но в целом я полностью вас понимаю- макроязык- это здорово. Лира его лишена. Но является ли это миинусом Лиры- отдельный философский вопрос. Не считаем же мы отсутсвие крыльев у слонов их минусом

Про аквапарки. На моем любимом танковом сайте говорится, что сравнение танков- удел делетантов и любителей меряться сами знаете чем. Смысла- не больше. И там делался гениальный вывод- танк хорош настолько, насколько хорош его экипаж. Так и здесь.

Немного истории вопроса. При проектировании аквапарка в Ясенево главные ошибки были заложены на стратегическом уровне. Задолго до расчета. Была применена схема пологой оболочки, дающей большой распор без эффективной системы погашения и/или восприятия распора. Именно это и привело к трагедии- оболочка потеряла устойчивость и обрушилась.

О расчете. Расчет велся на Лире и (не смейтесь) в Ансисе. Но как мне расказывали байки в НИИАСе (авторы ЛИры) не доложили арматуры даже по Лировскому расчету.

Мораль- аквапрак в Ясенево- это памятник не плохим расчетным комплексам, а.... гм, гм... ошибкам на самом высоком уровне. Ну, и плюс русский "авось".. куда ж без него... А квалификация расчетчика так же мало зависит от его расчетного комплекса, как профессиональность наводчика от калибра его пушки (хотя скад- не люблю - шутка )


clerical



определяющим фактором в корректности расчетов является главным образом не средство их выполнения, а квалификация конкретного исполнителя


Воть ыменно! Жму вашу руку А от себе добавлю еще одну фичку- и правильность организационной структуры А то видел я самых разных действительно отличных инженеров буксующих в идиотской структуре.

[alle]

самневаюс.
И что за территория такая СНГ, что на ней законы физики не действуют?
Во первых. В лире или скаде нет ничего такого, чего нет в ANSYS (если не брать сортаменты и расчеты по СНИПам - у пользователей ансиса, число которых расчет с каждым днем, имеются библиотеки соответствующих макросов). Образовательная версия доступна
Во вторых если вам ндравится ездить на запоре - ездите.
А мы уж какнить мерседесами обойдемся...

Сообщение от maestro [b] А для решения задач для строительства на территории СНГ Лира обойдет Ансис как стоячего. Вот собсно и все.

[red_elefant]

И опять как часто бывает от конкретного вопроса ушли в философию.
Ну давайте и я выскажусь любители ансиса, лиры, скада, старка:
лучше конечно иметь мерседес, но если вы пользуетесь машиной только для того чтобы за хлебом сбегать, то и запорожец подойдет (соотношение ЦЕНЫ (подчеркиваю цены), качества и необходимости). А потом хороший хозяин и на запорожце если не как на мерсе, то все равно очень неплохо проедется не только за хлебом.

[dermoon]

Сообщение от alle если вам ндравится ездить на запоре - ездите. А мы уж какнить мерседесами обойдемся...

О! Знакомые слова. Уважаемый г-н Анпилов из "CADFEM", кажется, так-же говорил про мерсы и запоры. И еще про законы физики. И Вы, наверное, оттуда?

[Net]

Сообщение от maestro Как может при нелинейном расчете использоваться принцип суперпозиции?

Сейчас лоханусь, т.к. не знаю матчасть. Но такое ощущение, что не нужно пошаговой интерации, если односторонне работает связь. Если в системе нет нелинейных элементов, то усилие в связи всегда одного знака от одного воздействия (с динамическим думаю немного по-другому). Поэтому есть всего два варианта, или усилие есть, или его нет. Значит ничего не мешает принципу суперпозиции и соответственно комбинации нагрузок.