[Mr.Andersen]

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста как увязать систему в единую.
Есть 2 ввода от разных трансформаторов (одна подстанция) + резервирование - ДГУ, на время запуска планируется использовать ИБП.

В БРУ 2 секции.

Подскажите пожалуйста как всё это увязать через АВР?
Стандратные АВР связывают 2 ввода + 2 секции, как быть с ИБП и ДГУ?

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Подскажите пожалуйста как всё это увязать через АВР?

Как, как... Руками!
Однолинейку давай, без нее ничего конкретного не сказать.
А так, АВР на выходе с АВРа ставишь "онлайновый" безперебойник, который будет держать систему на время переключения АВРа и пропадания напруги по обоим фидерам.

[Mr.Andersen]

Вот однолинейка, но она расчитана на 2 ввода - 2 секции.
Тут появляется 3 секции - гарантированного электроснабжения + ИБП и ДГУ.
Подскажите пожалуйска как это обвязать!

Предположение:
если подключить второй АВР от секции 2 (один ввод) и от ИБП (второй ввод). К ИБП подключить ДГУ.

Как это с точки зрения логики?

[Main Urod]

Ой какая прелесть!!!!!
Теперь последовательно:
1)Что конкретно запитываете от ИБП
2)Как расшифровывается ДГУ
Ну и в порядке любопытства:
3)Что за резисторы на 500А
4)Почему секционный автомат по номиналу меньше чем прямой?


PS: И самый главный вопрос: А эта хрень вообще то работать будет?
Привожу выдержку из РЭ на ATS010:

ATS010 применяется в системах с двумя изолированными линиями электропитания, подсоединенными к одной шине. Первая используется в качестве остновной линии питания, а вторая в качестве резерва отходящей от генератора на случай аварии. ... ... ... Стратегия логики ATS: 1.Выявление аномалии основной линии 2. Размыкание выключателя основной линии и запуск Генератора 3.Ожидание наличия напряжения Генератора и замыкание выключателя резервной линии.

[Mr.Andersen]

1) От ИБП запитывается только Секция Гарантированного Электроснабжения.
2) т.к. дизель-генераторная установка пускается не мгновенно, добавляется ИБП чтоб не было перебоя в напряжении.
3) )))
4) недоисправлял он тоже на 250

____________

Согласин, не прокатит.

Но его можно использовать как 2ой АВР.
Логика:
1) пропало напряжения на питающей линии (в моём случае секция 2)
2) АВР подаёт сигнал на запуск ДГУ.
3) ДГУ подсоединён последовательно с ИБП, т.е. получается что ДГУ заряжает ИБП, а ИБП разряжается на нагрузке (на секции гарантированного эл снабжения).
4) АВР "видит" напряжения на контактах которое "подаёт" ИБП и замыкает АВ.

Правильно?

[Main Urod]

Следующая порция глупых вопросов: Что запитывается от секции гарантированного электроснабжения? Конкретнее: нагрузка идет 220 или 380.

Но из идей следующее:
Сделать еще один АВР (или навесить контакты АВР параллельно существующему) который будет питать только ИБП. ИБП при этом д.б. "онлайновым", иначе при переключении кратковременное пропадание напруги будет.
Гарантированная секция будет всегда под напругой через ИБП. Ну и подзаряжаться от того что в данный момент питает: сеть или генератор.

[Mr.Andersen]

запитывается:
- аварийное\ эвакуационное освещение(220)
- лифт (0,4кВ)
- Слаботочка (220)
- Вентиляция (закрытия заслонок) 220
______________

Main Urod , посмотрите пожалуйста, это должно быть так?

[Main Urod]

Ты чо творишь?????
Устроил, панимаешь ли замыкание между трансформатором и генератором... СШГЭС на тебя не хватает...

В общем сочувствую я тебе. Ты уже знаешь какое ИБП будешь ставить чтобы лифты питать? Я даже не знаю, есть ли 3-х фазные ИБП. И если есть то сколько стоят на такую мощность...

Далее. Ты все таки уверен что ABB ATS010 работает на два выхода? По имеющемуся у меня описанию у него два входа, причем один от трансформатора, второй от генератора. И ОДИН выход. То есть его тут ни каким хвостом не прикрутишь.

Затем, если у тебя действительно 3 входа (2 от трансформатора и 1 от генератора) и 3 выхода (на первую, вторую и гарантированную секцию) то боюсь АВР придется делать самостоятельно.

[Mr.Andersen]

Первый АВР я пока не подобрал (2 входа - 2 выхода в файле место номера ХХХ).
АВР 2 работаеи на 1 вход от трансформатора + резервный от генератока (как в твоей выдержки из мануала).
Как будет КЗ? если R3 отключит трансформатор, а потом R4 включит гениратор.?

Трёхфазные ИБП есть, ценик начинается от 150т.р.

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen АВР 2 работаеи на 1 вход от трансформатора + резервный от генератока (как в твоей выдержки из мануала).

А, так ты питешь гарантированную секцию от 2-й и генератора? Я посчитал что от генератора питается 2-я и гарантированная...

То есть генератор работает не на всю нагрузку, а только на гарантированную секцию?
Тогда параллельно АВР первой и второй секции вешаешь еще один АВР работающий на общую шину. Затем эту шину и генератор вешаешь через так любимый тобой ATS010 и вводишь задержку, чтобы при переключении АВР небыло пустого запуска дизеля. Но вот трехфазный ИБП...

Сообщение от Mr.Andersen Трёхфазные ИБП есть, ценик начинается от 150т.р.

Ага. Только вот однофазный онлайн на 1кВт два года назад стоил 1000у.е. Сколько сейчас будет стоить нужный тебе трехфазный онлайн где нибудь на 40-60кВт... Хотя может конечно цены и упали... но боюсь не на столько

[Mr.Andersen]

Спасибо за консультацию!!!
Тоже самое я написовал в dwg файле выше, только второй АВР запитывался от секции 2, как я понимаю - тоже самое)))

PS: А если мне ДГУ нужен на ВСЮ нагрузку, то при той же самой схеме можно реализовать отключение ВВОДНЫХ аппаратов Q1 и Q2 от трансформаторов и включение Q4 - ввод генератора, а потом в обратной последовательность отключение при проявление напряжения на вводах?

ИБП мне нужен на 30кВт)))) 0,4кВ, это ещё с 30% запасом

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Спасибо за консультацию!!! Тоже самое я написовал в dwg файле выше, только второй АВР запитывался от секции 2, как я понимаю - тоже самое)))

Не тоже. Если у тебя будет разомкнут секционник и отключен второй ввод (например работы в секции) то СГЭ останется без питания. Будешь солюру жечь?

Сообщение от Mr.Andersen PS: А если мне ДГУ нужен на ВСЮ нагрузку, то при той же самой схеме можно реализовать отключение ВВОДНЫХ аппаратов Q1 и Q2 от трансформаторов и включение Q4 - ввод генератора, а потом в обратной последовательность отключение при проявление напряжения на вводах?

Нельзя.
1. Тебе нормальный АВР (если это не самоделка) не даст закоротить два ввода.
2. Тебе сечение шин на 2-й секции позволит пропихнуть удвоенный ток?
3. Пока ты ток будешь туда-сюда гонять, что тебе электросчетчики насчитают?

Сообщение от Mr.Andersen ИБП мне нужен на 30кВт)))) 0,4кВ, это ещё с 30% запасом

[/quote]


Дааааа???? И насколько минут тебе хватит 30кВт ИБП при потреблении 20кВт? Кстати, учти, что разрядится он у тебя за несколько минут, а вот заряжаться будет несколько часов. Поэтому при повторном просаживании нагрузки что есть у тебя ИБП, что не было... Да и подобная экспресс разрядка для аккумов не есть гуд.

[Mr.Andersen]

Сообщение от Main Urod Тогда параллельно АВР первой и второй секции вешаешь еще один АВР работающий на общую шину. Затем эту шину и генератор вешаешь через так любимый тобой ATS010 и вводишь задержку, чтобы при переключении АВР небыло пустого запуска дизеля. Но вот трехфазный ИБП...

Т.е. получается 3 АВР? можно немножко проподробнее об этой схеме?

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Т.е. получается 3 АВР? можно немножко проподробнее об этой схеме?

Q1-Q3 АВР для 1-й и 2-й секций
Q4-Q5 АВР для подачи напруги на ИБП независимо от того какой фидер отвалился
Q6-Q7 АВР на твоей любимой АТСке для выбора между фидером и генератором
В принципе из схемы можно было бы много чего повыкидывать, например АВР между Q4 и Q5, или Q6 и АТСку или и то и то, но для этого АВР надо делать самому, а не покупать стандартный

[Dym]

запитывается: - аварийное\ эвакуационное освещение(220) - лифт (0,4кВ) - Слаботочка (220) - Вентиляция (закрытия заслонок) 220

- аварийное\ эвакуационное освещение(220) - несложно оборудовать встроенными аккумуляторами.

- лифт (0,4кВ) - без особых паник дождётся выхода в устоявшийся режим дизельгенератора (секунд 30 от силы).

- Слаботочка (220) - в пожарных и охранных панелях свои аккумуляторы. в мини_АТС тоже не редкость.

- Вентиляция (закрытия заслонок) 220. тут бы технологию оборудования

2x(5x95) (мм2) - зачем такой дорогой кабель ( подозреваю с Al жилами и Cu оплёткой) если выполняеться местное заземление. с TN-C на TN-C-S перейти рекомендуеться, но обратно запрещено. это об уравнивание потенциалов

[Mr.Andersen]

спасибо за наглядное разъяснение

[Main Urod]

Сообщение от Dym - лифт (0,4кВ) - без особых паник дождётся выхода в устоявшийся режим дизельгенератора (секунд 30 от силы).

Мне тоже непонятно. Но может на этом лифте планируется катать шишку , у которого при пропадании питания на пару минут истерика случится от такого пренебрежения к его персоне.

Но зато какой объем освоенного бабла из-за паруминутного перерыва!!!!

[blober]

так то часто изза скачков напряжения -экстренного включения выключения очень часто дорогостоящее оборудование из строя выходит, так что лучше поставить бесперебойник большой на врходе и волноваться сгорит не сгорит лифт при очередном обрыве фидеров

[babay]

Заранее извиняюсь- все ответы не прочёл. Но почему никто не упоминает про АВР-3хх? Там как раз и предусмотрено питание потребителей 1-кат. особой группы, от ДГ. То есть, у него "как-бы" ТРИ ввода.

[Dym]

сгорит не сгорит лифт при очередном обрыве фидеров

бред

категории электроснабжения объектов описаны в ПУЭ, чеканим описаную автором ситуацию в приложениях, я так думаю.