[Ohabiki]

Здравствуйте!
Не буду перечислять СНиПы и конкретные величины, в них приведенные, т.к. времени нет, но во всех снипах говорится, что при проведении гидравлических испытаний трубопроводов допускается определенное падение давления и, соответственно, нормируемая подкачка воды. Все это в определенном промежутке времени и на определенную длину трубопровода.
В связи с этим вопрос: почему во время испытаний происходит это падение давления (ведь протечек быть не должно, это ж не дренаж)?
У меня есть 2 версии:
1.Расширение трубы под давлением (с натяжкой может прокатить для полиэтилена, но для металла эта версия не катит)
2. Протечки из временной арматуры, которая установлена для проведения испытаний.
Если у Вас есть соображения на этот счет, пишите. Заранее благодарен.

[Fogel]

Труба и без протечек?! Да это фантастика!!!
Лично я думаю что это дело расчитано на растворение "воздушных карманов", хотя может и всеж учитывает просачивание воды через разного рода уплотнители на задвижках

[ShaggyDoc]

Не буду перечислять СНиПы и конкретные величины, в них приведенные

Как раз надо "перечислять", так как испытания бывают разные, на прочность и герметичность. И разных видов трубопроводов. И как раз для некоторых видов трубопроводов четко указано, что падение давления не допускается.

Что касается тех случаев, когда допустимо падение давления, то они учитывают и возможность наличия неустранённых воздушных пробок, и возможности самого испытательного оборудования и присоединительных труб, и возможность изменения свойств воды.

Во всяком случае примерно так начинали скулить монтажники, когда в проектах встречались указания о недопустимости падения испытательного давления.

И даже докторскую диссертацию на эту тему встречал...

[ДимонТПЭ]

Может глупость скажу так как еще студент 3 курса может потери давления на трения и местное сопротивление)

[ShaggyDoc]

Сообщение от ДимонТПЭ Может глупость скажу так как еще студент 3 курса может потери давления на трения и местное сопротивление)

Двойка, студент. Гидравлическое испытание производится в статическом режиме - вода никуда не движется (только вначале, при заполнении). Соответственно нет движения, нет и трения и потерь на местные сопротивления.

[Fogel]

По идее уже в школе объясняют что вода не сжимаема. А "трение" и местное сопротивление бывает когда водичка по трубе движется, чего при гидроиспытаниях не наблюдается - там трубу просто заполняют и дают давление, после чего все закрывается и смотрят по манометру как это давление падает. Раз давление падает то значит жидкость кудато девается... Так при разных испытаниях это ддопустимо в некоторых пределах или совершенно не допустимо.

[Регистр]

Гидравлическое испытание - это вовсе не значит применение воды как таковой. Возможно применение и дизтоплива (солярка) при испытаниях газопроводов от кустов скважин у установке комплексной подготовки газа (УКПГ) в зимнее время (70е - 80е годы, Заполярье). Возглавляя коммисию по испытанию таких газопроводов, обращал внимание на изменение давления - как подъем и падение, ведь такие тонкости необходимо было фиксировать в журнале. Выводы были ясны - труба на поверхности (эстакада), а следовательно температура окружающего воздуха меняется в течении суток.

[Ohabiki]

Большое спасибо всем, кто ответил (и тем кто просто почитал тему).
Версия о растворении воздушных мешков не подходит. Взять, к примеру, СНиП 3.05.04-85. Там говорится:"Для проведения испытаний... должен быть...заполнен водой испытываемый участок трубопровода (при гидравлическом способе испытания) и из него удален воздух. К тому же, в этом снипе вердикт "прошел-не прошел испытания" выносится на основании расхода подкаченной воды.
Здесь принципиальный вопрос: допускаются ли протечки в напорных водопроводах при приемке или не допускают? СНиПы прямо об этом не говорят.
Я, когда сюда писал, надеялся, что мне ответят так:"Я, иван иваныч, всю жизнь испытывал трубопроводы и точно знаю, что утечки из прокладок арматуры допускаются" Или так:"Я, иван иваныч, всю жизнь испытывал трубопроводы и точно знаю, что утечки идут из временной арматуры, установленной специально для испытаний"
Может, кто-будь так напишет, а?

[engngr]

afaik, в снипах (не помню, в каком) прописано в каких количествах допустимы потери.

[Ohabiki]

да-да, потери допустимы, но где, все-таки, теряется жидкость?

[Дмитрий063]

Я, иван иваныч, всю жизнь испытывал трубопроводы и точно знаю, что утечки идут из временной арматуры, установленной специально для испытаний

[Ohabiki]

вообще, на роль иван иваныча больше всего тянет ShaggyDoc и его скулящие монтажники. Но как-то нет все равно уверенности (((

[Дмитрий063]

Сообщение от Ohabiki да-да, потери допустимы, но где, все-таки, теряется жидкость?

Что просили то и написал... как то так.
Вопрос в чем ? Допускаются потери? Вроде сам же и ответил. а если вопрос куда они деваются, думаю есть оч. много вариантов, в т.ч. и тепловое расширение жидкости.

[BM60]

Соображений на этот счет быть не может. Есть нормы и Технология испытаний.
Но и по здравому смыслу поглядетьстоит. Вы примете трубопровод с Утечками?
Зачем искать норму Утечек? Норма падения давления прописана. И требования к испытаниям на плотность (по совремЁнному - на герметичность) тоже прописана. Но не вообще, а на каждый вид тр-дов (по назначению и параметрам среды) в отдельности. Например, общая запись нормы вида "Икс кг/м2 в течение 30 минут" говорит именно об этом.
Выделенное в этом :

Сообщение от Ohabiki Не буду перечислять СНиПы и конкретные величины, в них приведенные, т.к. времени нет,

звучит по меньшей мере странно.
Если в СНиПе что-то прописано, то не должно быть иных вопросов. А для "ног, растущих из ..." надо искать литературу по гидравлическим испытаниям тр-дов. Её полно в http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...%E8%F1%EA#1206. Пятая строчка в списке нечто похожее на что-то неизвестное из поста №1? Т.е. сетевая ли вода?

где, все-таки, теряется жидкость?

Ну, батенька, это уже из категории "нюхать розу через противогаз" - перечислять тут займет пунктов 300. Берете помощника и идете с ним вдоль трассы и отмечаете мелом места утечек! А вы в курсе, что испытания проводят участками? Ходить много, долго, несколько раз - это нормально.

[Ohabiki]

вот именно, что я не хочу принимать трубопровод с утечками, а как я его могу не принять, если результаты испытаний соответствуют Снипам?

Правильно пишите, что ходить вдоль него искать утечки долго и не факт, что найдешь. Или надо успокоиться и сказать: да, там есть утечки, а может не утечки, а другие 300 причин, или ходить искать протечки, но тогда зачем вообще эти испытания, утечки можно и без снипов искать. Что, вообще, тогда дает мне снип: что вода убегает, но не сильно и на это есть 300 причин?

А то, что соображений не должно быть по поводу снипов - это вы не правы, ведь снипы - это главное оружие при бодании с подрядчиками, заказчиками и т.д.

[BM60]

Ohabiki, читаем еще раз и очень внимательно следующее:

Сообщение от BM60 Норма падения давления прописана.

Если испытуемый тр-д испытан по нормативной методике и результаты не превышают нормы для этого вида тр-да, значит составляется соответствующий Акт, подписывается, прикладывается Протокол наблюдений и всё, что положено, и "отвалите от меня, я всё сделал, как предписано Нормами!"
Но тут стоит помнить (для себя, если вы такой ответственный), что есть также НД, регламентирующие правила обслуживания тр-дов (в данном случае контроль утечек в процессе эксплуатации), но это "другая история".
Кстати, а сварные стыки были изолированы до испытания? Всё ли было доступно для осмотра возможных мест утечек во время испытания?
Я прав, отвечая на

Если у Вас есть соображения на этот счет, пишите.

. Не должно быть частных соображений. Вместо соображений или мнений членов форума есть ТОЛЬКО нормы и правила! Официальные, причем! На форуме можно написать всё, но не всё списано с Норм.

[Ohabiki]

Ну, зачит, договорились: по снипам мне могут впарить дырявый водопровод ( который за тысячи километров от меня, поэтому не знаю, все ли там было доступно и изолировано - по бумагам все сделано правильно)

[sbi]

Сообщение от Ohabiki Ну, зачит, договорились: по снипам мне могут впарить дырявый водопровод ( который за тысячи километров от меня, поэтому не знаю, все ли там было доступно и изолировано - по бумагам все сделано правильно)

Так нельзя принимать в соответствии с Вашими правилами.

[ShaggyDoc]

Утечек в испытуемом трубопроводе может и не быть, а падение давления будет. Утечки обнаруживаются и визуально, в нормах написано, как видимые утечки устранять. То есть трубопровод с протечками принимать нельзя.

Но нормативное падение давления не свидетельствует обязательно о протечках. Более всего влияет воздух. Конечно, воздух надо удалять. Но всегда могут быть неустранимые (или неустранённые) "мешки", а также мелкие пузырьки, которые всегда имеются. Они не мешают нормальной работе (переносятся с потоком) и их не удалить через открытые воздушники. А в статическом режиме влияние сказывается.

Да и простая причина может быть - пресс или арматура не держат.

Я не зря упоминал про диссертацию. Митрохин М.Ю. специально исследовал именно этот вопрос - для магистральных трубопроводов. Там это важнее любой сантехники - принимать или нет десятки километров трубопроводов. У него выведены конкретные математические зависимости для оценки разных факторов, влияющих на падение давления во время испытаний. В том числе, возможность наличия воздуха внутри трубы, погрешность манометров, влияние температуры и прочее. Причем, выявляются интересные факты по взаимосвязи температуры и воздушных пробок - при полном отсутствии воздуха падение давления больше, чем при небольшом завоздушивании.

Конечно, там не только вода исследовалась. Ну и любопытные могут найти задачник по гидравлике, где в одной из задач прямо требуется рассчитать падение давления в зависимости от наличия воздуха.

[Ohabiki]

Всем спасибо, вроде до меня начало доходить. Отдельное спасибо ShaggyDoc - все по делу написал; диссертацию нашел, сижу читаю