[DAFf]

Прошу высказать свое мнение специалистов.
Возможно ли использование сотового поликарбоната в качестве легкосбрасываемых конструкций?
Более конкретно: здания топливоподачи (узлы пересыпки, дробильный корпус), помещения категории Б (угольная пыль).
Задача: заменить остекление на поликарбонат.

[Ильнур]

Заменить-то можно. Но вот материал он очень-очень эластичный. Не разобъется. Вот если рассчитать крепления на срыв...

[DAFf]

Если закрепить как обычное стекло, выдавит ветровая нагрузка. Думаю простая замена невозможна, Необходим подбор способов крепления и расчет.

[ssorov]

А можно узнать в целях повышения образованности с какой целью требуется заменить стекло поликарбонатом?

[zenon]

Сообщение от ssorov А можно узнать в целях повышения образованности с какой целью требуется заменить стекло поликарбонатом?

с целью сделать подешевле, с какой еще
только не понимают, что через 2-3 года он помутнеет, станет грязным и покроется плесенью изнутри.

[DAFf]

Сообщение от ssorov А можно узнать в целях повышения образованности с какой целью требуется заменить стекло поликарбонатом?

Пожелание заказчика.

Сообщение от zenon что через 2-3 года он помутнеет, станет грязным и покроется плесенью изнутри.

Все верно, даже раньше. Постоянное присутствие в воздухе угольной пыли и наэлектрализованный пластик сделают свое черное дело.

Вопрос в другом:

Сообщение от DAFf Возможно ли использование сотового поликарбоната в качестве легкосбрасываемых конструкций?

[ssorov]

Сообщение от zenon с целью сделать подешевле, с какой еще только не понимают, что через 2-3 года он помутнеет, станет грязным и покроется плесенью изнутри.

То есть, как я и думал, причин нет...

[arch.Wladek]

Не знаю, что у вас там будут себе думать пожарные, но в РБ такой вариант не прокатит, так как материалы ограждающих констуркций в т.ч. и для легкосбрасываемых имеют свой регламент по огнестойкости куда поликорбанат никак не пройдет... унас поликорбьанат не прокатывал даже при покрытии заездынх пандусов в паркинги. Так что основная проблема с ним не в том, что он помутнеет...

[Vlamos]

Возможно ли использование сотового поликарбоната в качестве легкосбрасываемых конструкций?

очень сомнительно,нужно смотреть лит-ру,кроме прочности играет роль жесткость, дело в том,что (на пальцах) пока поликарбонат будет деформироваться ,более жесткие конструкции разрушаться,почитайте статьи про стекло - оно тоже не идеальная ЛСК,спасает его малая прочность,поликарбонат попрочнее..стеклопакеты потому и запрещены-стекла в них долго разрушаются..

[DAFf]

Сообщение от arch.Wladek регламент по огнестойкости куда поликорбанат никак не пройдет...

По буклетам "Polygal":
• Группа горючести Г2 по ГОСТ 30244-94 (умеренно горючие по СНиП 21-01-97*);
• Группа воспламеняемости В1 по ГОСТ Р 30402-96 (трудновоспламеняемые СНиП
21-01-97*);
• Группа распространения пламени – РП1 по ГОСТ Р 51032-97 (не распространяющие
пламя по СНиП 21-01-97*) при испытаниях на негорючей основе;
• Группа дымообразующей способности Д2 по ГОСТ 12.1.044-89 (умеренная
дымообразующая способность по СНиП 21-01-97*);
• Группа токсичности Т2 по ГОСТ 12.1.044-89 (умеренно опасный материал по показателю
токсичности продуктов горения по СНиП 21-01-97*);

Спасибо Ильнур, arch.Wladek, Vlamos. Еще больше убедился в отрицательном согласовании.

[Alexij]

Подскажите пожалуйста, а можно использовать в кач-ве ЛСК поликарбонат, приклееный к оконным рамам на герметик? И если можно, то как это рассчитать?

[SkyMan]

Схожая проблема. Раньше во всех котельных в качестве легкосбрасываемых конструкций использовали оконные проемы, с одинарным остеклением. Теперь все заказчики стараются именно одинарного остекления избежать, ибо площади проемов бывают довольно большие, соответственно огромные и теплопотери через это одинарное стекло. Двойное и т.д. остекление уже нельзя, приходится каждый раз придумывать что-то. В последнем проекте по техзаданию нужно было выполнить легкосбрасываемый участок в стене из сэндвич-панелей. Столкнулись с проблемой отсутствия внятной методики расчета креплений...

[Alexij]

Дело в том, что у нас реконструкция рабочей башни (кат. Б - переработка зерна). Она была выполнена по итальянскому проекту с такой конструкцией окон. Экспертизу они как то прошли, но никаких расчетов или испытаний не было. А у нас теперь требуют

[tankist]

Сообщение от SkyMan В последнем проекте по техзаданию нужно было выполнить легкосбрасываемый участок в стене из сэндвич-панелей. Столкнулись с проблемой отсутствия внятной методики расчета креплений

Встречал в стенах ЗСУ легкосбрасываемые участки из сэндвич-панелей. Крепилась панель на анкерах, которые приваривались к стальной коробке. В проекте написано было, что сварные швы посчитаны на разрушение при избыточном давлении.

Сообщение от Alexij но никаких расчетов или испытаний не было. А у нас теперь требуют

Расчет идет на выдергивание гвоздей со штапиками, также как и стекло считают, которое к легкосбрасываем конструкциям не относится (по толщине стекла и площади) и вылетает вместе со штапиком. Методики есть:
1 Методика расчета легкосбрасываемых конструкций из оконного остекления зданий, помещений и сооружений предприятий по хранению и пере-работке зерна. Москва, 1988г.
2 Методические указания по расчетному определению площади легкосбрасываемых конструкций при разработке мероприятий по повышению взры-возащиты действующих предприятий по хранению и переработке зерна. ЦНИИПРОМЗЕРНОПРОЕКТ, 1994г.
Только в зависимости от степени огнестойкости здания предъявляются требования по огнестойкости и к ограждающим конструкциям.

[Alexij]

tankist сапасибо, мы уже отправили проект с расчетом крепления оконного блока на деревянных штырях. Заказчика вроде удовлетворило, что экспертиза скажет посмотрим.

[alex_bay]

Сообщение от Alexij tankist сапасибо, мы уже отправили проект с расчетом крепления оконного блока на деревянных штырях. Заказчика вроде удовлетворило, что экспертиза скажет посмотрим.

Для заказчика всё хорошо что не дорого. Осмелюсь предположить, что экспертиза ваши расчеты не примет за аргумент, и потребует испытания конструкции. А это может влететь в копеечку. Но если прокатит - подавайте сразу заявку на изобретение.

[str02]

У нас недавно стена из сендвича сработала как легкосбрасываемая конструкция )))
В новом цехе вентиляционщики проводили пусконаладку вентиляции, и врубили приток на полную, не включая вытяжку. 2 ряда панелей выдавило на всю высоту здания. оба ряда еще и сломало посередине.

[better]

СП 56.13330-2011 п.5.10 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В.....
Примечания:
1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.

[Alexij]

better, всё правильно, поликарбонат не является ЛСК, именно поэтому и рассчитывались его крепления, чтобы он полностью вылетел в случае взрыва.