[Gary_pif]

Люди добрые. помоги пожалуйста.
пока идет эскизный проект, но конструктивную схему надо решить сейчас.
я честно прочитал форум и не нашел ничего подобного.
Здание 2-х этажное. 2-й этаж - а-ля мансарда.
как правильно запроектировать перекрытие
всмысле несущий конструктив. чтоб было надежно и экономично.
заказчик за копейку удавится.
каркас предполагается металлический.
стены - газобетон и вентилируемый фасад.
вопрос - как правильно расположить балки перекрытия. или фермы применить
какое именно перекрытие применить.
тоже самое с покрытием. предполагаются сендвич-панели.
требование заказчика - минимум колонн.
Подкиньте идейку
с фундаментами все нормально - свайные будут
прикладываю схемку здания.
[ATTACH]1128168105.dwg[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Gary_pif!
Может пригодится?
[ATTACH]1128169353.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Gary_pif
Район застройки –снег, сейсмика, ветер. Точное назначение здания, что предполагается на мансарде. В случае необходимости в стойках, примерно, где дозволено их ставить.

[Gary_pif]

Сообщение от wjea Gary_pif Район застройки –снег, сейсмика, ветер. Точное назначение здания, что предполагается на мансарде. В случае необходимости в стойках, примерно, где дозволено их ставить.

Снег - 180кг/м2
ветер - 30кг/м2

Назначение - что-то типа кафе-ресторан-танцплощадка - Заказчик сам не знает что именно будет.
Пока говорит - отведите мне площади под кухню и барную стойку. остальное - зал.
и на первом и на втором этаже.
стойки - по минимуму.
да еще стесненые условия - хотят это построить в парке.
перекрытие думаю - стойки. один или 2 ряда.
1) по ним балки (фермы) от углов в центр. в центре тоже стойка.
на балки (фермы) -
или просто монолитное перекрытие с ребрами внутри перекрытия. высотой по большому счету не ограничен.
или по профнастилу - но тогда придется дополнительные балки городить.
2)или же балки (фермы) паралельно стенам положить - можно тогда под сборные плиты подгадать - и монолитить только углы.

[Gary_pif]

Сообщение от Огурец Уважаемый Gary_pif! Может пригодится?

спасибо. может и пригодится
пока в голове каша.
делаем эскизник - а хочется сразу и конструктив боле-мене представлять - заказчик вредный - потом замаемся отступления от эскизника согласовывать - скажет не хочу больше столбов (для него все что толще 100мм - столб).

[wjea]

Gari _ pif
Во общем у Вас правильная схема. Если установим стойки –крайние до покрытия, внутренние как вы установили примерно через 3.0м – до покрытия. Центральная -- до пола второго этажа. Можно наметить несущий каркас здания. Общую устойчивость и жесткость здания (без учёта возможного закручивания) будут обеспечивать связи между парами стоек по вершинам шестиугольника. Желательно заполучить минимальный по ширине и высоте проход между стойками, если он должен быть. Жестко соединённые горизонтальные ригели на уровне перекрытия к центральной стойке вполне пройдут как балки , а не фермы. Перекрытие –ж/б монолитная плита по стальным балкам очень желательна. А по проф. настилу или по дер. опалубке, это уж как выгодней.
Покрытие, в пределах внутреннего ряда колонн, при обвязке несущими ригелями, по периметру я решил бы шарнирно опёртым шатром из объединённых плоских ферм со стержнями из одиночных уголков.
Обеспечение жесткости здания, от возможной потери устойчивости при закручивании --- (невыгодное сочетание случайных эксцентриситетов, частичное загружение снегом, полезной нагрузкой, ветер и пляшущая толпа на 2 этаже) Я бы не надеялся, на двольно выгодно стоящие связевые блоки по вершинам, а добавил бы 3 связевых блока по периметру, не на весь пролёт, а хотя бы 3.0м.

[rakshin]

я бы все таки уговорил заказчика стойки, стоящие на 3м от крайних, дотянуть до ростверка, иначе нагрузка на балку перекрытия очень уж большая выйдет при довольно большем пролете около 9м.

[Gary_pif]

wjea - спасибо - будем думу думать

rakshin - все наоборот - колонны на первом этаже, а на втором еще не решили - делать или нет. скорее всего они не нужны.

И еще вопрос вот такой - как думаете - колонны у наружней стены выполнять одного сечения на 2 этажа или может сделать что то типа 2-х ветьевых? :roll:

[wjea]

Gary_pif
Делать разное сечение у колонн, совершенно не стоит, за счёт много дельности –никакой экономии. Тем более, если Вы развяжете наружную и внутреннюю стойки, системой связей--- [ 6 ] то получите экономичное сечение.
Если по шатру на втором этаже, архитекторы согласятся сделать проёмы освещения и вентиляции, по кругу очерченному внутренними стойками, то Вы получите повышенную опорную часть шатра, и можно попробовать выполнить его вообще, из прутковых прогонов.