[Aндрeй]

Наблюдаю за монтажом здания из конструкций заказчика.
Здание с металлическим каркасом. Перекрытия монолитные по профлисту.
Шаг второстепенных балок, на которые опирается профлист - 3,5м.
Привезли профлист длиной 12м и говорят: "монтируйте!".
Получается, что стык оказывается в пролете, да еще без перехлеста, например на расстоянии 1,5м от опоры с одной стороны и на расстоянии 2м от другой опоры.
На все возражения, следуют аргументы вроде: "ну он же в качестве опалубки кладется, вот и кладите"
Разработчики КМ раскладку профлиста не дали и теперь вряд ли дадут, аргументируя "а где написано, что в КМ должна быть раскладка профлиста?"

Как объяснить заказчику, что так укладывать профлист нельзя?

[Forrest_Gump]

то есть совсем нет перехлеста листов?
то, что стык листов оказывается не на опоре, еще не трагедия. потому что наверняка профлист используется как несъемная опалубка. а при шаге балок в 3,5 м придется использовать временные стойки/балки (жаль не указали марку профлиста).

[KennyMckormik]

Проще всего сделать расчет в какой нибудь сертифицированной Госстроем расчетной программе (я выбрал Лиру) с учетом действующих(возможно) нагрузок по снипу "нагрузки воздествия"

[Aндрeй]

Сообщение от Forrest_Gump то есть совсем нет перехлеста листов? то, что стык листов оказывается не на опоре, еще не трагедия. потому что наверняка профлист используется как несъемная опалубка. а при шаге балок в 3,5 м придется использовать временные стойки/балки (жаль не указали марку профлиста).

Перехлест в пролете организовать трудно, т.к. контур бетонирования - 60м, балки идут с шагом 3,5м, с каждой стороны свес 250мм, т.е. 17*3.5+0,25*2=60м. Ни один стык профлиста не попадает на полку металлической балки, т.е. раздвинуть листы и получить нахлест невозможно.

Марка профнастила H75-750-0.9.
Да, организовать стойки можно. Но при бетонировании, если нахлеста не будет, бетон просто вытечет. Да и нужно следить за установкой стоек.
Пока стойки не будут установлены, по профлисту опасно ходить, а сразу установить все стойки не получится потому как таких этажей целых 3.

[vedinzhener]

А че вы заморачивайтесь в принципе все нормально под концом профлиста ставятся монтажный стойки, и после того как бетон затвердеет он и будет работать, а профлист это по сути несьемная опалубка.

[Fellini]

Сообщение от KennyMckormik Проще всего сделать расчет в какой нибудь сертифицированной Госстроем расчетной программе (я выбрал Лиру) с учетом действующих(возможно) нагрузок по снипу "нагрузки воздествия"

Расчет чего?

[Ильнур]

Чтобы бетон не вытекал, вырезаете полоски из того же профлиста и вкладываете в стык сверху, и на несколько саморезов. Количества листов, надеюсь, с запасом?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от KennyMckormik Проще всего сделать расчет в какой нибудь сертифицированной Госстроем расчетной программе (я выбрал Лиру) с учетом действующих(возможно) нагрузок по снипу "нагрузки воздествия"

А еще проще рУчЕчКаМи.

Расчет чего?

Расчет профлиста по 1-ой и 2-ой группе предельных состояний.

Чтобы бетон не вытекал, вырезаете полоски из того же профлиста и вкладываете в стык сверху, и на несколько саморезов. Количества листов, надеюсь, с запасом?

Я вообще не понимаю тех кто проектирует подобное чтоб профлист был в качестве ТОЛЬКО несъемной опалубки. А ведь сам профлист, в зависимости от высоты волны, может неплохие нагрузки воспринимать.

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- ... А ведь сам профлист, в зависимости от высоты волны, может неплохие нагрузки воспринимать.

Учет совместной работы для проектировщика - доп. муторная работа.
Сам профлист, например 75, на пролете 6 м ничего не несет.

[IMalyugov]

Попробуй убедить этим:
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ
3. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
3.1. Перекрытие состоит из монолитной железобетонной плиты, бетонируемой по СПН, который, после набора бетоном заданной прочности, используется в качестве внешней арматуры.
3.8. Стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлеcтки.

[Fellini]

Сообщение от -=Xaoc=- Я вообще не понимаю тех кто проектирует подобное чтоб профлист был в качестве ТОЛЬКО несъемной опалубки.

Овчинка выделки не стоит просто по дополнительному объему работ для сцепления профлиста с плитой. И соответственно ограничения по огнестойкости, влажности, агресс. среде и т.п. для внешней арматуры.

Расчет чего? Расчет профлиста по 1-ой и 2-ой группе предельных состояний.

Наводящий вопрос, для понимания почему именно расчет "в какой нибудь сертифицированной Госстроем расчетной программе" решит эту ситуацию "проще всего".

[cataract]

Странно. Вообще стыковка настила по длине ВНЕ прогонов не разрешается. см. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ", п. 3.8.

[Fellini]

Сообщение от cataract Странно.

Это если профлист участвует в работе плиты.

[cataract]

Сообщение от Fellini Это если профлист участвует в работе плиты.

И что? Если это распространить на случай, когда профнастил используется только в виде несъемной опалубки - хуже будет? :-)

Кроме того, п.3.8. рекомендаций не указывает для какого случая "стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки" - при использовании профнастила в качестве внешней арматуры, или просто в виде несъемной опалубки.

Если то, о чем Вы говорите, упоминается в каких-либо документах, то ссылку в студию.

[Aндрeй]

Сообщение от cataract Странно. Вообще стыковка настила по длине ВНЕ прогонов не разрешается. см. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ", п. 3.8.

Для меня, например, странно, что нахлест не нужен.
А что касается п.3.8, то в нем ничего не запрещается, лишь говорится что СЛЕДУЕТ делать.

[vedinzhener]

Андрей: Как вашу фразу можно понять

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Учет совместной работы для проектировщика - доп. муторная работа. Сам профлист, например 75, на пролете 6 м ничего не несет.

Ну зачем же 6м пролет, а спроектировать балочную клетку, где нет 6м и вместо железобетона уложить пенобетон? Нагрузка уменьшится.

Овчинка выделки не стоит просто по дополнительному объему работ для сцепления профлиста с плитой.

Для сцепления ставят анкера на профлист.

И соответственно ограничения по огнестойкости, влажности, агресс. среде и т.п. для внешней арматуры.

Я разве сказал что это внешняя арматура?

[Beginer]

Сообщение от cataract И что? Если это распространить на случай, когда профнастил используется только в виде несъемной опалубки - хуже будет? :-) Кроме того, п.3.8. рекомендаций не указывает для какого случая "стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки" - при использовании профнастила в качестве внешней арматуры, или просто в виде несъемной опалубки. Если то, о чем Вы говорите, упоминается в каких-либо документах, то ссылку в студию.

Хуже не будет, просто эти рекоммендации:
" 1.1. Рекомендации распространяются на проектирование монолитных
железобетонных перекрытий и покрытий с применением стального
профилированного настила (СПН) в качестве несъемной опалубки и
внешней арматуры плиты.

Т.е. отдельно вопрос о применении настила только как опалубки они не рассматривают.
Сейчас сам разбираюсь как расчитывать эти перекрытия, т.к. в последнее время делали по одному шаблону особо не парясь расчётом, благо балочная клетка позволяла, т.е. пролёты небольшие были.

Для сцепления ставят анкера на профлист.

Вовсе нет! Для сцепления специальный настил применяют, как раз который в рекомендациях, с выштампованными рифами! Как я понял рекоммендации под него и заточены.

[Romka]

а где написано, что в КМ должна быть раскладка профлиста?

Раскладки листов в КМ может и не надо давать, но принципиальные узлы и пояснения по монтажу должны быть обязательно.
Примером этому может быть серия 1.460.2-10/88-КМ Стальные конструкции покрытий.... (есть в дауне).
Там кстати все тонкости раскладки профлиста описаны....

[Leonid555]

Aндрeй, если нет раскладки листов профнастила в КМ, то она должна быть в КЖ, раз уж у вас профнастил - несъемная опалубка. А то получается, что профнастила в проекте нет вообще. Раскладка профнастила тогда в ППР должна быть? Вы большие оригиналы!
Если уж у вас профнастил - несъемная опалубка тогда можно руководствоваться "Рекомендациями по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий". Посмотрите в даунлоаде. В этих рекомендациях раздел 6 "Рекомендации по монтажу настилов". Вот его и надо выполнять. В том числе - профили настила соединять между собой в продольных стыках с помощью комбинированных заклепок. Для поперечных стыков профилей настила необходимо использовать нахлесточное или стыковое соединение на прогонах (или на других несущих элементах покрытия). Вы же площадку для работы делаете. И зачем вам эта возня с дополнительными стойками?
А посчитать работу профнастила можно в программе Нормкад. А можно и руками.