[Tatbjna]

Происходит ли продергивание арматуры при ее коррозии в преднапряженном железобетоне?

а бетон при коррозии наверно должен отлетать лещадками. Если нет, то продергивания не будет. Если отлетает - то тоже нет, тк бетона тоже нет

[bridgeconst]

Автор скорей всего имел в виду под термином "продергивание арматуры" разрядку предварительного напряжения в арматуре.
В ж.б. конструкциях, где натяжение происходило на "упоры" продергивания арматуры при коррозии на наблюдается, т.к. силы сцепления очень велики. При натяжении "на бетон", после инъецирования каналов, продергивание арматуры редко имеет место, да и то, только на контакте бетон-инъекционный раствор и при нарушении технологии производства.
А в основном коррозия арматуры преднапряженных конструкций опасна тем, что используются высокопрочные стали, которые при малой площади поперечного сечения очень чувствительны к коррозионным повреждениям. Находясь под воздействием значительных растягивающих напряжений она может просто лопнуть как струна.

[Tatbjna]

Cпасибо, за ответ. Только не совсем понятно, что означает: "При натяжении "на бетон", после инъецирования каналов". объясните пожалуйста.
А есть источник, обоснование или как доказать, что преднапряжение остается? очень нужен точный и исчерпывающий ответ.

[Pek]

ИМХО это очень сильно прокородировать должно. В таком случае и обычную арматуру выдернет. В нормальных условиях такого быть не должно, а в особых надо проектировать защиту от коррозии.
Самый точный источник - практика эксплуатации напряженных конструкций. При продергивании все бы попадало давно.
Про натяжение "на бетон" смотрите в учебнике - методы преднапряжения.

[Tatbjna]

спасибо за информацию

[bridgeconst]

Увы, ссылку на нормативный документ не приведу. Так, как ответ продиктован логикой здравого смысла, физической моделью работы материала, и опытом эксплуатации.
Единственное доказательство, что преднапряжение остается - это (как сказано выше) то, что конструкция еще не упала (ну или не получили оооочень большие прогибы).
Кстати, разрядка напряжений в преднапряженной арматуре происходит и без коррозии, например при ползучести бетона.

[Tatbjna]

тогда еще вот такой вопрос.
когда уже трескается защитный слой и даже видна арматура, защемление продуктами коррозии ослабевает, но арматура не лопается, а продолжает работать как преднапреженная. Почему она не теряет преднапрежения и не продергивается вниз?

[jb77]

Передача усилий преднапряжения с арматуры на бетон происходит преимущественно в приопорных зонах конструкций (см. любой учебник по жбк) и если эти зоны (имеется в виду околоарматурная зона) имеют существенные повреждения, тогда возникает опасность продергивания арматуры. Как уже отмечалось выше, возможен сущетсвенный рост прогибов и раскрытие трещин.
Здесь в download есть хорошая книга Гроздова "Признаки аварийного состояния несущих конструкций", и там говорится, что коррозия высокопрочной арматуры является признаком аварийного состояния конструкции. Имеется в виду коррозия проволочной преднапряженной арматуры, сечение которой в результате коррозии может быть существенно уменьшено.

[RomansFather]

Сообщение от Tatbjna Почему она не теряет преднапрежения и не продергивается вниз?

Усилие в арматуре идет вдоль стержня. Почему она должна продернуться вниз (если, конечно, деформации элемента не ужасающе-закритичные)?
З.Ы. Слышал где-то, что натяжение на бетон уже давно стараются не использовать, даже в мостостроении, откуда эта мода и пришла.

[ASDF]

Преднапряженная арматура постоянно пытается выдернуться из бетона. Поэтому при ее коррозии, когда она покрыта толстым слоем ржавчины, распирающим бетон, постарается дернуться с места. Слабенький же слой ржавчины ( существующий до ее натяжения), может быть, и наоборот, повлияет положительно на сцепление арматуры с бетоном.

[Летун-космический]

Нам в институте говорили что в бетоне щелочная среда. И ржаветь там ничего не может вообще. Ежели только трещины большие.

[Tatbjna]

Летун-космический, Вам в институте говорили не правду, или вы видимо про бетон, а не жб говорите.

[Летун-космический]

Так насколько я знаяю железобетон делают из бетона и железа. т.е. железо в бетоне, т.е. не ражавеет

[TK]

Сообщение от RomansFather З.Ы. Слышал где-то, что натяжение на бетон уже давно стараются не использовать, даже в мостостроении, откуда эта мода и пришла.

Глупость вы слышали.
При бетонировании конструкций на стройплощадке, реализовать метод натяжения на упоры, мягко говоря, проблематично. Поэтому монолитный ж.б. натягивается, как правило, именно на бетон и отказываться от этого никому и в голову не приходит. Особенно в мостостроении.

[Tatbjna]

Летун-космический.
Коррозия арматуры вызвана, как правило, воздействием атмосферно-химических факторов, включающих в себя агрессивные компоненты атмосферы (сульфаты, карбонаты, хлориды) и частые циклы мороз-оттепель.

В результате химических реакций внутри пор бетона образуются кристаллы, рост которых приводит к появлению трещин и разрушению бетона. Начинается коррозия арматуры, которая, в свою очередь, приводит к выкрашиванию бетона. Пористый бетон впитывает влагу, которая при низких температурах замерзает и увеличивается в объеме, что приводит к образованию трещин, что способствует более интенсивной коррозии!

[DeMarko]

По поводу арматуры и щелочной среды: Летун абсолютно прав, советую почитать "Коррозия и защита арматуры в бетоне" Алексеев С.Н. 1962г. стр.9 рис.2.
А по поводу кристаллов и выкрашивания и агрессивных сред - так при проектировании это все надо учитывать и назначать марку по водонепроницаемости и морозостойкости, а в особых случаях применять спец добавки в бетон против агрессивного действия.

[bridgeconst]

Нам в институте говорили что в бетоне щелочная среда. И ржаветь там ничего не может вообще. Ежели только трещины большие

Летун прав насчет защитной щелочной среды. НО
Ржаветь еще как может. Либо из-за нарушения технологии бетонирования (недоуплотнение, расслаивание, затворение дефектной смеси) - откуда и пористость и пр., либо из-за появления трещин, которые открывают доступ агрессивным агентам (что собственно и описала Tatbjna)

Слышал где-то, что натяжение на бетон уже давно стараются не использовать, даже в мостостроении, откуда эта мода и пришла.

Поменьше слушайте, побольше читайте и смотрите на отечественный и зарубежный опыт строительства.

[Tatbjna]

Абсолютно согласна с Вами, bridgeconst!

[РастОК]

Сообщение от bridgeconst Летун Поменьше слушайте, побольше читайте и смотрите на отечественный и зарубежный опыт строительства.

Если побольше смотреть на отечественный опыт, то как уже говорилось в теме "всё стоит", а значит коррозии нет или она не влияет на свойства преднапряжённой конструкции. А насчёт побольше читать, так автор и читает ВАС и остальных...