[РастОК]

Доброго времени суток. Рассчитываю ферму.
Характеристики такие:
Треугольная ферма (симметричная) со стойками и раскосами.
Длина 11м.
Высота 4м.
Нагрузка - 1.9т.
Элементы фермы из металлических прямоугольных профилей "Молодечно2

При рассчёте в СКАД-е выходят сечения:
Верхний пояс: 120х80х4
Нижний пояс: 80х60х2
Раскосы: 80х60х3
Стойки: 50х25х2

При рассчёте в Лире выходят сечения:
Верхний пояс: 180х140х4
Нижний пояс: 140х100х3
Раскосы: 100х60х3
Стойки: 60х40х2

Почему такая большая разница в сечениях????

[Forrest_Gump]

Вы, прежде чем паниковать, сравнили бы усилия в стержнях или проверили расчетные схемы, ориентации локальных осей и т.п.

[Axe-d]

А усилия в элементах сильно отличаются? (файлы не смотрел)

[Ильнур]

А spr вместо какого-то sav нельзя было?

[РастОК]

Насколько я вижу усилия отличаются в нижнем поясе. В Лире они практически минимальны, тогда как в СКАД-е они правильно растягивают пояс. Другое дело если в Лире приделать ферме "ножки" (колонны) и тогда нижний пояс включается в работу, однак выключаются из работы боковые стойки.

Весия СКАД-е 11.3.1.1 сохраняет только в *.sav Добавлю текстовый файл отчёта.

P.S. А паникую, потому что начал проверять результаты в 2-х программах, а объект выполнен по Лире, а результаты отличаются и существенно, а сдавать сегодня....

[Forrest_Gump]

ну тогда расчитайте ферму на один вид нагрузки графо-аналитическим методом в акаде и узнаете - кто врет.
P.S. хотя по мне тут не вранье Лиры, а ошибки в задании расчетной схемы. компьютер дурак - что задашь ему, то и получишь. trash in - trash out.

[РастОК]

Сообщение от Forrest_Gump ну тогда расчитайте ферму на один вид нагрузки графо-аналитическим методом в акаде и узнаете - кто врет. P.S. хотя по мне тут не вранье Лиры, а ошибки в задании расчетной схемы. компьютер дурак - что задашь ему, то и получишь. trash in - trash out.

Скорее всего вы правы, но хотелось-бы узнать в чём ошибка при задании схемы, задание ведь элементарное-то. В Лире связи нижних крайних узлов по X, dY, Z. Хочется ведь на будующее знать в чём ошибка, чтобы не повторять в следующих объектах.

[Ильнур]

Думается, в Кристалле дело. "Фермы" там могут врать. И вообще, такую вещь лучше в СКАДе считать. С учетом жесткости узлов (если жесткие).

[Pavel_GGS]

ну мля конечно! глянул лиру. окуратней товарищ. по икcу закрепили оба узла вот и некуда перемещатся. поэтому нижний и неработает.
вы тока один узел по иксу закрепите.
после этого у вас усилия станут одинаковые. это файл не скада самого а его кристалла.
так что извинитесь перед компьютером это не он виноват

[РастОК]

Сообщение от Pavel_GGS после этого у вас усилия станут одинаковые. это файл не скада самого а его кристалла. так что извинитесь перед компьютером это не он виноват

Изменил как вы сказали. Всё-равно Лира-СТК подбирает теперь уже для всех (верхнего и нижнего) поясов сечение 180х140х4 и это собственно не совпадает никаким боком с рассчётом КРИСТАЛЛ-а в Скаде. Почему?

[Pavel_GGS]

ну силия как вы уже заметили одинаковые.
А разница подбора скорее всего в граничных условиях которые вы задаете: величина гибкости их поясов, раскреплеие. т.е их длина. посмотрите это. а то няма времени досконально копаться.
гибкость (лямда) для сжатоги и растяутого гибкость совершено разная.
так и есть в вкристалы для сжатого 180 а растянутого 300. а что в лире что там задаете? и сталь еще С275.
в кристале длина между узлами (т.к вы задали такие условия) т.е элменты 1,2,3,4 по отдельсти. может в лире промежуточный узел не закрепляете? и у вас получается двухкратная длина т.е сумма двух длин элементов 1+2
у меня при таких же условиях как в кристале лира подобрала верхний профиль 140х100х3
по геометрическим характерисика Wх и Wу оyи практически рядом. расождения тока за счет разных сортаментов. снизу файл. особо евдавался идосконально коэф-ты несмотрел но результат на лицо
так что ненатворите делов в будущем. будте акуратны. жизни окружающих в ваших руках

[Vavan Metallist]

При одинаковых схемах ЛИРА и СКАД выдают идентичный результат. Проверено много раз, причем на более сложных схемах.

[Визуализатор]

стоит ли заморачиваться насчет жесткости узлов? за исключением безраскосных ферм?

[Карлсон]

Сообщение от Визуализатор стоит ли заморачиваться насчет жесткости узлов? за исключением безраскосных ферм?

А это не долго проверить прогнав две схемы: жесткую и шарнирную, и посмотрев разницу усилий и подобранных сечений.

Кроме того безпрогонные решения тоже совсем не редкость, и тут при шарнирной схеме можно получить не очень-то адекватные результаты.

[LigthninG]

Есть похожая фигня. Начал осваивать лиру недавно. Задал тестовую раму в СКАД и Лире. В результате одинаковые эпюры, перемещения, но стойки СКАД говорит Шв.18, а лира 16а; балки в Скаде 35Ш2. В лире 40Ш1.

[Vavan Metallist]

Пересмотрите:
1) коэфициенты условий работы
2) предельные гибкости и расчетные длины элементов
3) условия закрепления.

[LigthninG]

Умные люди! Посмотрите простейшую балку, расчитанную в СКАД и Лире. Совпадают перемещения, усилия. Коэффициенты выставлены одинаковые... В чем подвох? Почему разные сечения выдают?

[Vavan Metallist]

LigthninG, я одну вещь заметил: ЛИР СТК почему то пишет: "тип колонны". Может ему не нравится для балки такое сечение?

При одинаковых схемах ЛИРА и СКАД выдают идентичный результат. Проверено много раз, причем на более сложных схемах.

Это я написал. Ну так вот сделаю уточнение. Я НИКОГДА не пользовался подбором в СКАДе. Все подборы всегда делал в скадовском Кристалле и ЛИР-СТК. И в основном все сходилось четко. Почему здесь не сходится - ну можно протестить еще что-то.
Вот, протестил балку: все сошлось 1 к 1. Тут есть куча нюансов. Все таки вашу балку ЛИР СТК хотел бы видеть как колонну, может тогда бы подобрал одинаково. Например только что считая тест наткнулся на следущее: Кристалл 55Б2 ЛИР СТК 55Б1. В чем речь, почему? Оказывается в ЛИР СТК я поставли нагрузку для определения устойчивости балки сосредоточенную. Получилось сечение меньше. Поставил распеределенную - получилось так же как и в Кристалле. Так что я думаю все дело в задании параметров и таких вот всяких нюансах.

[LigthninG]

Про то что он хочет видеть такое сечение для колонны интересная мысль. Я тоже не понял чего лира в параметрах балки выдает про гибкости для колонны. Может в этом дело... Нагрузки-то заданы один в один. Специально взял большой пролет, чтобы любая мелочь была существенной.