[Vlamos]

Есть такая задача :на стене здания висит тряпка рекламная - банер, вертикальный, 50х15 м., но не вплотную к стене, а с отступом в 2 м. на кронштейнах.

1. Можно ли упрощенно учесть реальный ветер?
2.Нужно ли и как учитывать температурное воздействие при расчете крепежа и коэффициент температурного расширения банерных тканей
(это ПВХ ткань с полиэстеровой основой ).Может ли такая ткань обледенеть?

[alle]

почти в точь точь такой же вопрос обсуждался на прочностном форуме
www.cadfem.ru

Сообщение от Vlamos Есть такая задача :на стене здания висит тряпка рекламная - банер, вертикальный, 50х15 м., но не вплотную к стене, а с отступом в 2 м. на кронштейнах. 1. Можно ли упрощенно учесть реальный ветер? 2.Нужно ли и как учитывать температурное воздействие при расчете крепежа и коэффициент температурного расширения банерных тканей (это ПВХ ткань с полиэстеровой основой ).Может ли такая ткань обледенеть?

[Operkot]

Вообще такие "паруса" считаются как безмоментная оболочка и в геометрически нелинейной постановке. В экспертизе рекламных конструкций любят требовать такие каверзные расчеты...
А ветер по СНиПу: с=0.8-(-0.6)

[NIVa]

Добрый день!
Если закрыть боковины, то можно взять и 0,8.
Сетка иногда леденеет в местах когда нарушена ее целостность и рядом есть такие концентраторы как троса. На банере наледь в жизни никогда не встречал. Для натянутого полотна обледенение не характерно тк любой ветровой порыв, сколь угодно малый, изменит плоскую форму полотна и собъет наледь.
А температурное сжатие Вы никогда не определите, тк производители ткани не указывают коэффициент расширения (сжатия)под воздействием температуры.
PS А что значит "упрощенно учесть реальный ветер"?

[Хмурый]

Сообщение от NIVa .... температурное сжатие Вы никогда не определите, тк производители ткани не указывают коэффициент расширения (сжатия)под воздействием температуры. PS А что значит "упрощенно учесть реальный ветер"?

Напряжения в ткани мембраны, возникающие при изменении температуры, малы, по сравнению с напряжениями от сил предварительного натяжения и прилагаемых нагрузок....

[NIVa]

Напряжения в ткани мембраны, возникающие при изменении температуры, малы, по сравнению с напряжениями от сил предварительного натяжения и прилагаемых нагрузок....

.
На мой взгляд расчетный случай здесь все таки "от сил предварительного натяжения" без прилагаемых нагрузок (к примеру новогодняя ночь без ветра), и было бы интересно это все сверить.
Это IMHO, к сожалению в течении эксплуатации такого плана полотен характеристики виниловой ткани кардинально меняются (для шнуров натяжки в меньшей степени (если не используются шпильки)). И может быть тогда было бы интересно посмотреть какую долю нагрузки от распора (к примеру только от температуры) принимают балки горизонталей кронштейнов.
С Уважением!

[Хмурый]

Существуют такие характеристики ткани, как удлиннение при определенных нагрузке и температуре. Характеристики эти- получают фирмы- изготовители ПВХ-тканей в результате многократных экспериментов и дополнительных исследований. Поэтому эти характеристики можно получить от производителя, как правило, только за деньги....

PS Не все ПВХ-ткани предназначены для изготовления мембран....

[Vlamos]

Спасибо за ответы!
"Температурный вопрос",наверное,правда,не самый главный.Но я думаю,что характеристики этих тканей не отличаются кардинально,наверное,какая-то информация есть в свободном доступе.Поищу..если найду - сообщу.
а ВОТ ВЕТЕР у меня вызывает недоумение - неужели экспертиза принимает нагрузку на парус как на жесткое здание и не ругается?
Насчет обледениения наверное верно,но это в моем конкретном случае,а вот если банер татягивают вплотную к стене - нет,в рекомендациях по расчету тентовых сооружений говориться,что обледенение надо учитывать,когда ткань служит ограждающей конструкцией,а в этом случае она будет частью этой конструкции,которую изнутри будет подогревать здание.

[NIVa]

Ну, насколько я знаю, во всех экспертизах еще как ругаются когда расчетчик

принимает нагрузку на парус как на жесткое здание

. Здесь самый "легкий" путь рассчитать бранд как гибкую нить и вычислить нагрузку (реакции заделок то бишь) на кронштейны. А самый верный путь провести расчет в прогах МКЭ, там по-корректнее получается.

[Vlamos]

Как гибкую нить или как оболочку - это все понятно.
Но ВЕТЕР как и с какой величиной прикладывать - вот вопрос!
Бранд - это от брандмауэр - это потому что гореть могут?
Если этот бранд на относе от здания ,то тут интересная динамика может получиться..
Кажется мне,что п.к.м. нужно давление ветра определять по скорости,а скорость брать повышенную.
Кстати,нет ли у кого рекомендаций по расчету ветровой нагрузки,года 78-го примерно?

[alle]

п.5.18 "Руководства по расчету зданий и сооружений на действие ветра" ЦНИИСК

Коэффициент лобового сопротивления для флагов Сх = 1,4
Для натянутого флага учитывается вся его площадь, подверженная действию ветра, для свободно висящего - 1/4 его площади.

[Vlamos]

Спасибо!
Но мне кажется ,что в моем случае наибольшая сила будет возникать при воздействии ветра вдоль плоскости банера,а не в лоб.

Ну, насколько я знаю, во всех экспертизах еще как ругаются когда расчетчик Цитата: принимает нагрузку на парус как на жесткое здание

Но ведь к=1.4 то же и получиться (0,8-(-0,6)) !!!

Флаг и парус все-же по-разному вопринимают ветровую нагрузку,согласитесь?

[NIVa]

Доброе утро!
В СНиПе указаны схемы ветрового воздействия на здания и сооружения, Ваша конструкция является частью этого здания и она, в большинстве случаев, подвержена тем же нагрузкам по схемам, что и это здание. Если хотите просчитайте по скорости ветра для Вашей местности, результат будет гарантированно меньше, чем по СНиПу.
Вас по большому счету должны больше волновать прочностные характеристики установочной рамы и ее элементов крепления.
Итак, Ваша конструкция, - граничные условия: размер 15*50 метров, высота расположения примерно 10 метров, относ от стены - 2 метра, боковины по периметру прикрыты. Ветер для первого прогона расчета по напору(Москва, тип местности А): 230*1,438*0,8 = 264,592 Па.
затем 264,592*0,638*0,74 = 124,92 Па.
Расчетное значение давления ветра264,592+124,92)*1,4 = 545,31 Па.
А теперь прикиньте 545,31*50*15 = 408987 Н (грубо 41 тонна наветренного усилия на полотно).
По хорошему распределение ветровых завихрений (а в конечном итоге уточнение коэффициентов) нужно проверять на эксперименте или идти в КАДФЕМ (благо опыт моделирования примерно таких конструкций у них есть).
Завожу эти данные в прогу МКЭ, получаю результат и сравниваю величину прогиба полотна с расстоянием относа от стены, если меньше чем 2 м., продолжаю обработку результатов дальше, если больше 2 м., то начинаю выеживаться с условиями ограничения прогиба полотна.
Далее обработка результатов по силовой конструкции, но самое большое внимание на элементы крепления!!!
Обычно этого достаточно!!! (Кстати не забудьте проверить состояние стены и ее несущую способность в месте контакта с пятками кронштейнов)
С уважением!

[Vlamos]

Спсибо за ответ!
Высота от 10 до 60 м .(банер вертикальный).Если учесть ураганную скорость - то нагрузка будет значительно больше.
Почему величина прогиба полотна ограничивается 2 м.??
В данной конструкции опасен изкиб кронштейнов,т.е ветровое усилие вдоль полотна,что и сложно определить по СНиП ,полотно - то гладкое..
В целом пути решения проблемы понял,спасибо,
Только

проверять на эксперименте или идти в КАДФЕМ

придется заказчику - есть ли "убойные" аргументы за это ( экспертиза примет расчет по СНиП ???)

[NIVa]

На мыло сбросил образец расчета бранда. Там он практически прилегает к стене, но принцип тот же.
С Уважением!

[NIVa]

Почему величина прогиба полотна ограничивается 2 м.?? В данной конструкции опасен изкиб кронштейнов,т.е ветровое усилие вдоль полотна,что и сложно определить по СНиП ,полотно - то гладкое..

Ну расстояние от полотна до стены в Вашем варианте 2,0 метра.
Расчетный случай в Вашем варианте только ветер по нормали (перпендикулярно) полотну!!!! Ведь прогиб полотна от расчетного ветра вызывает изгиб (или выгиб) кронштейнов внутрь периметра натяжных балок.
И вообще сейчас на Новом Арбате, на "книжках" смонтировали металлоконструкции по бранды без закрытия боковин, там пришлось рассчитывать на 0,8-(-0,6), да и размеры там более чем у Вас, только относ от стены 1,5 метра по-моему.
С Уважением!!!

[Vlamos]

Образец получил,спасибо!

[Haos]

Уважаемые!
Нет ли у кого примера или методики расчета рекламной растяжки?
По х - 25 м
по у - 1.3 м
Заранее благодарю.

[NIVa]

Доброе утро!
Ну, у Вас и размерчик (если это размер полотна)!
Отправил примерчик, но такого размера полотно я ни разу не встречал!
С Уважением!

[Haos]

2 NIVa
Супер! Мой Вам огромный респект.