[SENSEi]

Меня интересует вопрос: В каком году марку бетона заменили на класс бетона,и в каком соответствии тогда были класс бетона и марка?

[Leonid555]

Сообщение от SENSEi В каком году марку бетона заменили на класс бетона

Понятие класс бетона было введено в СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции", который действовал с 1 января 1986 г.

Сообщение от SENSEi в каком соответствии тогда были класс бетона и марка?

В таком же как и сейчас. Подробнее смотри ГОСТ 26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия"

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Leonid555 В таком же как и сейчас

B=M(1-1,64*V)/9,81
V - коэффициент вариации, который иногда принимают среднепотолочным способом 13,5%.

[TK]

Сообщение от Leonid555 Понятие класс бетона было введено в СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции", который действовал с 1 января 1986 г.

Если быть совсем точным, то класс бетона появился чуть раньше:
СТ СЭВ 1406-78
"КОНСТРУКЦИИ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
Основные положения проектирования"

Дата введения: в народном хозяйстве СССР 1983-01-01
в договорно-правовых отношениях по сотрудничеству 1981-01-01

УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН в действие постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 6 февраля 1980 г. N 6 непосредственно в качестве государственного стандарта СССР.

[troja]

Изменение марки на класс бетона было выполнено в виде изменения Госстроя СССР к действовавшему тогда СНиПу на бетонные конструкции образца 1962 г примерно в годы 1976-1978. А позднее было переиздание СНиПа со всеми изданными к тому времени изменениями .

[Sarman]

А я к своему стыду незнаю почему ввели понятие "класс" бетона.
Разве "марки" не достаточно?

[troja]

Сообщение от Sarman А я к своему стыду незнаю почему ввели понятие "класс" бетона. Разве "марки" не достаточно?

Да можно было бы и марками обходиться, в принципе то одно и тоже. По моим обывательским представлениям это было сделано, чтобы приблизиться к европейским или мировым стандартам, у них там так было принято. Но возможно был более глубокий смысл.

[Евгений, Екатеринбург]

Марка не совсем соответствует методу расчета по предельным состояниям, т.к. не имея характеристики обеспеченности невозможно назначить частный коэффициент надежности по материалу и, соответственно, сделать вывод о вероятности безотказной работы.

[diox]

Класс бетона - это кубиковая прочность с обеспеченностью 0.95
Про марку не помню. В универе давали определения и поясняли почему перешли от марки к классу.. Давно было 10 лет тому как закончил.

[Sarman]

У меня в лекциях написано так:
Класс бетона по прочности на сжатие- показывает контроллируемое
значение кубиковой прочности в МПа-х бетонных образцов с
обеспеченностью 95%. Например В25- говорит о том, что
при испытании 100 одинаковых образцов из этого бетона не менее
95 имеют кубиковую прочность R>=25МПа.
Про марку бетона ни слова. Помню еще на лекции по строит. материалам
задавали вопрос- в чем разница м/у маркой и классом. Препод. толком ничего не ответил. Или я продремал И строители постоянно задают такой вопрос. Незнаю, что ответить. Просто показываю им таблицу соответствия класса и марки бетона.

[Leonid555]

Марка бетона по прочности на сжатие - это среднее значение прочности бетона в серии образцов, приведенное к прочности образца базового размера 150х150х150 мм , при номинальном значении коэффициента вариации прочности бетона 0,135 (для ячеистых бетонов 0,18). Подробнее смотри ГОСТ 10180-78 (старая редакция).
Почувствуйте разницу с классом бетона. Класс бетона - это нормативная кубиковая прочность бетона, контролируемая на кубиках размером 150х150х150 мм в установленные сроки с обеспеченностью 0,95.
Что касается сроков перехода с марок на классы. ТК справедливо указал на введение в действие в качестве государственного стандарта СССР международного СТ СЭВ 1406-78 с 1.01.1983 года. Но этот стандарт использовался только для межгосударственных расчетов. В то время действовал СНиП II-21-75 "Бетонные и железобетонные конструкции". В него никто не вносил изменений, связанных с переходом с марок на классы бетона. Его просто заменили на СНиП 2.03.01-84*"Бетонные и железобетонные конструкции." Так что внутри СССР вся эта компания с переходом на классы бетона началась с 1986 года.
Применение марок бетона по прочности на сжатие сочли потерявшим физический смысл, т.к. по действующим документам (например ГОСТ 18105.0-80) прочностные характеристики бетона регламентируются с учетом однородности прочности бетона. Это позволяло достичь постоянства принятой при расчете конструкций обеспеченности сопротивления бетона. Предприятие - изготовитель ЖБ конструкций должно было стремиться повысить фактическую однородность прочности бетона, тогда можно было несколько снизить требуемую прочность бетона (т.к. разброс значений меньше) и сократить расход цемента. При этом одной и той же марке бетона по прочности фактически могли соответствовать различные значения прочности бетона, т.к. менялся коэффициент вариации. В ГОСТе то его принимают как "среднюю температуру по больнице", т.е. по всем заводам страны, а на конкретном заводе дела могли обстоять лучше, чем в среднем по стране.

[РазвеЭтоПлита??]

какой же физический смысл скрывается под фразой "коэффициент вариации"?

[Leonid555]

[quote=РазвеЭтоПлита??;482468]какой же физический смысл скрывается под фразой "коэффициент вариации"?[/QUOT]

Обработка результатов испытаний образцов происходит статистическими методами. Понятие коэффициента вариации взято из математики. Этот коэффициент учитывает прежде всего разброс значений результатов испытаний в данном случае бетонных кубиков из разных партий образцов.
Средние значения прочности бетона в серии образцов , нормировавшиеся как марки, сами по себе еще не дают достаточной информации о прочностных характеристиках бетона. Нужно знать нижний предел значений прочности бетона, т.е. назначить нормативную кубиковую прочность. Вот ее и вычисляют с учетом разброса значений результатов испытаний. Таким образом получают характеристику прочности бетона с обеспеченностью 0,95.
Если разброс значений результатов испытаний большой, то несмотря на то что может получиться неплохой средний результат, придется принять низкое значение гарантированной кубиковой прочности. А в таком случае надо стараться получить более высокие абсолютные значения результатов испытаний образцов, что приведет к увеличению средних значений. Но это достигается за счет общего увеличения прочности бетона в партии , а значит будет перерасход цемента.
Таким образом, завод должен делать бетон стабильного качества, тогда разброс значений результатов испытаний образцов меньше, абсолютные значения минимальных результатов выше, и хотя средние значения будут ниже, но вполне приемлимые. Ведь главное - обеспечить нормативную кубиковую прочность бетона в партии изделий. Вот эту величину теперь и нормируют.

[CpL]

Цитата из замечательной книги
Габрусенко В.В Основы расчета ж.б. в вопросах и ответах
http://dwg.ru/dnl/3554 :

" Класс В численно соответствует 0,0764 М (при коэффициенте вариации 0,135). Например, В30 примерно соответствует М400 "

[мозголом из Самары]

Насколько я знаю, прочность марки бетона и прочность класса, который соответствует той же марке с коэф. вариации 13,5%, равны. То есть произошло увеличение запаса прочности. Если я не прав поправьте меня.

[Leonid555]

Сообщение от мозголом из Самары Насколько я знаю, прочность марки бетона и прочность класса, который соответствует той же марке с коэф. вариации 13,5%, равны. То есть произошло увеличение запаса прочности. Если я не прав поправьте меня.

Вы не правы. Посмотрите ГОСТ 26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия" там есть таблица соотношений прочностных характеристик для марок и классов бетона. Эти характеристики не совпадают. Например бетону класса В25 соответствует условная марка бетона М327, которая никогда не задавалась как нормативная величина.
В том то и дело, что была задана новая шкала классов бетонов по прочности, отличающаяся от шкалы по маркам. Это было сделано с целью создания и массового применения более прочных бетонов, чем применявшиеся ранее для сходных сооружений. Допустим, вместо бетона М300 стали применять бетон класса В25, а он обладает лучшими прочностными характеристиками. При этом ставилась задача не увеличивать стоимость бетона, что достигалось экономией цемента на заводах при их стабильной по качеству работе.

[Дмитррр]

Марка равна классу только при коэф вариации равном нулю.

[CpL]

Удалил дубль предыдущего сообщения пост 14

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от CpL Цитата из замечательной книги Габрусенко В.В Основы расчета ж.б. в вопросах и ответах http://dwg.ru/dnl/3554 : " Класс В численно соответствует 0,0764 М (при коэффициенте вариации 0,135). Например, В30 примерно соответствует М400 "

Вместо того чтобы выжечь каленым железом понятие марки из тех кто даже не жил при марках, мы им еще объясняем глупости.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Класс В численно соответствует 0,0764 М (при коэффициенте вариации 0,135). Например, В30 примерно соответствует М400

Leonid555 я сказал, что в старом СНиПе для марки 400 стояла такая же прочность, что и сейчас для В30. Возможно я ошибаюсь.