[Альберт]

Где-то читал что на опалубочных чертежах отверстия диаметром менее 200мм не показываются. А есть ли на это нормативная литература?

[Liam]

Это по согласованию с подрядчиком, выполняющим монолитные работы. Гораздо проще придти потом по месту коронкой просверлить, чем каждую дырку рисовать, а коронки бывают до 350 мм диаметром, вроде. У нас, например смежники любят в своих заданиях конструкторам давать отверстия d50. Я их лесом шлю со своими дырочками.

[Альберт]

Сообщение от Liam Это по согласованию с подрядчиком, выполняющим монолитные работы. Гораздо проще придти потом по месту коронкой просверлить, чем каждую дырку рисовать, а коронки бывают до 200 мм диаметром, вроде. У нас, например смежники любят в своих заданиях конструкторам давать отверстия d50. Я их лесом шлю со своими дырочками.

Я то это понимаю. А есть ли норматив какой нибудь на это?

[Sarman]

Сообщение от Liam Гораздо проще придти потом по месту коронкой просверлить, чем каждую дырку рисовать

Нарисовать 4 линии длиной по 200мм. гораздо проще, чем потом
долбить. А под отверстия ф50мм. наверное легче гильзы оставить.

[Альберт]

Сообщение от Sarman Нарисовать 4 линии длиной по 200мм. гораздо проще, чем потом долбить. А под отверстия ф50мм. наверное легче гильзы оставить.

Вопрос не в том как проще. А в том как правильно. Ситуация такая: подрядчик отказывается сверлить отверстия бесплатно, т.к. их не было на опалубочном плане. Нужно аргументировать отсутствие отверстий менее 200мм нормативом!!!

[Liam]

Я неправильно выразился, нарисовать, конечно, проще. А вот в производстве - кому как.

[Sarman]

Сообщение от Альберт Вопрос не в том как проще. А в том как правильно. Ситуация такая: подрядчик отказывается сверлить отверстия бесплатно, т.к. их не было на опалубочном плане. Нужно аргументировать отсутствие отверстий менее 200мм нормативом!!!

Подрядчик прав. Это косяк проектировщиков. Никто бесплатно долбить не будет. Думаю нормы не помогут (даже если они есть).

[sudakov]

Я так и думал, что вопрос связан со сметой. Аналогичная ситуация была и у нас, но уже не помню сколько лет назад. С тех пор пишем следующее примечание на опалубочных чертежах:
В монолитной плите перекрытия отверстия диаметром до 200 мм для разводки стояков отопления, канализации, электросети и связи, обозначенные и не обозначенные на плане, разрешается сверлить по месту при условии согласования соответствующих инженерных разделов проекта инженером-конструктором.
Экспликация отверстий не обозначенных на плане (диаметром до 200 мм):
- раздел ВК: шт;
- раздел ОВ1: шт;
- раздел ОВ2: шт;
- раздел ЭО: шт.

Т.о. легко посчитать смету на сверление.

[baryshnikoff]

Сообщение от Альберт Вопрос не в том как проще. А в том как правильно. Ситуация такая: подрядчик отказывается сверлить отверстия бесплатно, т.к. их не было на опалубочном плане. Нужно аргументировать отсутствие отверстий менее 200мм нормативом!!!

Считаю, что нужно писать примечание на чертежах, по типу описанного в предыдущем посте. Сверлить отверстия под стояки небольшого диаметра правильно. При установке коробушек во время возведения каркаса здания есть большая вероятность того, что их отклонения от проектного положения не позволят выставить стояки вертикально. В то время как возведение каркаса идет полным ходом, архитекторы и смежники еще резвятся и таскают стояки из стороны в сторону, удовлетворяя хотелки Заказчика, возникшие в ходе строительства.

Сообщение от Альберт Вопрос не в том как проще. А в том как правильно. Ситуация такая: подрядчик отказывается сверлить отверстия бесплатно, т.к. их не было на опалубочном плане. Нужно аргументировать отсутствие отверстий менее 200мм нормативом!!!

Вы хотите заставить подрядчика бесплатно выполнять работу? Вряд ли Вам это удастся. В данной ситуации можно попытаться сослаться на сложившуюся практику, по которой небольшие отверстия в КЖ не показываются, а осмечиваются по чертежам смежников.

[Kyk]

В руководстве по проектированию сказано, что отверстия по возможности располагать в ячейках между арматурой (что бы не перерезать арматуру). Мне кажется, стоит показывать отверстия на опалубочном чертеже (на схеме расположения конструкции). И для особо одаренных монтажников дать примечание по доп. армированию и загибанию стержней в местах отверстий.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Альберт, а нормальное название теме было не дать?

[Lorens]

Старая песня – отверстия до 200 мм. Разрешается оставлять без дополнительных обрамлений. По месту их в самом деле выполнить проще, но это лишнее время и лишние трудозатраты, по этому исполнитель, подписавший договор на конкретные работы по смете, делать доп. работы не собирается, а вот что работы по пробивке отверстий не вошли в смету виноват проектировщик не указавший отверстия на чертежах.

С отверстиями бывают хохмы – у меня на одном отверстии подобными отверстиями (на момент проектирования ж/б коробки об отоплении и водоснабжении ни кто даже не думал) отверстиями просто отрезали плиту от стены – пришлось срочно усиливать.

[ShaggyDoc]

Как раз нормы (СНиП 3.05.01-85) говорят, что:

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы: ... подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубо*проводов и воздуховодов;

И задаются размеры отверстий. Даже для одиночного стояка отопления или водопровода - 100х100 мм. Чтобы подрядчик подготовил отверстия, они должны быть в чертежах.

Проектировщиками ОВ, ВК и прочих должны быть заданы места и размеры всех отверстий. А проектировшиками строительной части эти отверстия должны быть предусмотрены. Как именно (пробивка, сверление, монолитные участки, аримрование, обрамление и т.п. ) - должно быть указано в чертежах. И, естественно, должно попасть в сметы. В приличных организациях всё это делается. А в раздолбайских - рождаются легенды, что "не показываются", "пробьют по месту", "один мужик говорил, что знакомый его племянника где-то слыхал, что не надо".

[GIP]

Сообщение от ShaggyDoc Как раз нормы (СНиП 3.05.01-85) говорят, что: А в раздолбайских - рождаются легенды, что "не показываются", "пробьют по месту", ".

Короче кто-то должен за все это забашлять, конечно пусть это будет заказчик... p.s. наша организация не раздолбайская , но и не такие косяки случаются !!!

[ShaggyDoc]

Заказчик-то "забашляет", ему деваться некуда. Только это оборачивается и "непредвиденными" (на самом деле предвиденными, но пропущенными) расходами и сроками.

Самый лучший способ лечения раздолбаев придумал один директор проектно-строительного объединения - послал и ОВ-шника и АС-ника лично "устроить по месту" сотню "маленьких дырок".

[Liam]

Сообщение от ShaggyDoc Самый лучший способ лечения раздолбаев придумал один директор проектно-строительного объединения - послал и ОВ-шника и АС-ника лично "устроить по месту" сотню "маленьких дырок".

Вот как рождаются легенды! )