[ALISA 2009]

Добрый день! Прошу ответьте на тупой вопрос. я проектирую башню высотой 10м для антенной системы. башню предполагается строить в любой точке РФ, т.е. сейсмика 9 баллов. с расчетом вроде бы разобралась, непонятно вот про коэф-т учитывающий допускаемые повреждения зданий, по табл. 3 СНиП II-7-81. Сначала приняли по п.1 К1=1, для сооружений в которых не допускаются остаточные деформации. Потом в "ПОСОБИЕ по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП II-7-81)" такая же примерно таблица

Таблица 4

Допускаемые повреждения зданий Значение коэффициента

1. Здания, в конструкциях которых могут быть допущены остаточные деформации, трещины, повреждения отдельных элементов и т.п., затрудняющие нормальную эксплуатацию, при обеспечении безопасности людей и сохранности оборудования (производственные здания; системы энерго- и водоснабжения, пожарные депо, системы пожаротушения, некоторые сооружения связи и т.п.)

К1=0,25

2. Здания, в конструкциях которых могут быть допущены значительные остаточные деформации, трещины, повреждения отдельных элементов, их смещения и т.п., временно приостанавливающие нормальную эксплуатацию, при обеспечении безопасности людей (одноэтажные производственные здания, не содержащие ценного оборудования)

К1=0,12

в этой таблице получается К1=1 вообще нет, и в примерах в этом пособии рассчитываются каркасные промздания с коэф-том 0,25, т.е. в 4 раза уменьшают расчетную сейсмическую нагрузку. закрались сомнения, правильно ли я приняла этот коэффициент равным 1? кто имеет опыт подскажите

[umakasima]

Пособие по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах применимо для зданий массового строительства. Коэффициент К1=1 назначается для уникальных зданий и сооружений. Поэтому в указанном пособии не учитывается К1=1.

Для антенной опоры высотой 10 м вполне достаточно К1=0.25.

[ALISA 2009]

а вот если бы я не смотрела вообще это пособие, оно же для каркасных зданий, а у меня башня, и пользовалась СНиП то там нет ничего про ответственность. там эта таблица выглядит так.
[FONT=Arial]1. Здания и сооружения, в конструкциях которых повреждения или неупругие деформации не допускаются К1=1[/FONT]
[FONT=Arial]2. [FONT=Arial]2. Здания и сооружения, в конструкциях которых могут быть допущены остаточные деформации и повреждения, затрудняющие нормальную эксплуатацию, при обеспечении безопасности людей и сохранности оборудования, возводимые ну и так далее где этот коэффициент 0,22-0,25[/FONT][/FONT]
[FONT=Arial][FONT=Arial]заказчик не знает какой коэффициент принять и я тоже, хотелось бы конечно 0,25, но страшно, это же не 0,95[/FONT][/FONT]

[Vavan Metallist]

ALISA 2009, а вы уверенны, что это проблема? Как правило для башен расчетной нагрузкой явлается ветер, а не сейсмика. И ваша башня скорее всего пройдет на сейсмику и с К1=1.

[3016661@mail.ru]

Если антенна для моего мобильника то К1=1 если для других целей то К1=0.25 ))))

[ALISA 2009]

да вы правы, по расчету получается, что от основного сочетания (где ветер) усилия немного больше, чем в особом (при К1=1), около 10% разница. но это потому что для расчета сосредоточенный массы при расчете на сейсмику, взяли на макс снег по СНиП 560кг/м2, а 360кг/м2, как 1 м слежавшегося снега, в предположении, что антена обслуживается и крутится, и больше снега там просто быть не может. а может мы не правы?

[Vavan Metallist]

ALISA 2009, знаете , мне кажется, что у вас к 10-метровой стойке подход как к 200-метровой . Считайте по максимуму, там все равно моло что изменится. И все равно вы всего не учтете.

[faysst]

...

[fredda]

Добрый день. Есть существующая башня 150м, проектировалась 40 лет назад, на сейсмическую нагрузку 8 баллов, по последним исследованиям выяснилось что стоит она на тектоническом разломе, и сейсмичность данной площадки признана 10 баллов, необходимо пересчитать конструкцию на данную сейсмичность. вопрос как???? перечитала СНиП на 10 раз, там только и написано что строительство в таких районах недопустимо, а что делать если стоит уже??? Каким образом вообще делается расчет на сейсмику более 9 баллов???

[Дмитрий Дмитриев]

Сообщение от fredda Добрый день. Есть существующая башня 150м, проектировалась 40 лет назад, на сейсмическую нагрузку 8 баллов, по последним исследованиям выяснилось что стоит она на тектоническом разломе, и сейсмичность данной площадки признана 10 баллов, необходимо пересчитать конструкцию на данную сейсмичность. вопрос как???? перечитала СНиП на 10 раз, там только и написано что строительство в таких районах недопустимо, а что делать если стоит уже??? Каким образом вообще делается расчет на сейсмику более 9 баллов???

В СНиПе написано не допустимо,но следом же написано.......
При необходимости строительство на таких площадках допускается по спец.тех. условиям Госстроя России.
Посмотрите для ознакомления к примеру проект норм СНГ
"Строительство в сейсмических районах.Основные положения"(был в download'e)
(правда он не имеет юридической силы).Там уже о строительстве на площадках с такой сейсмичностью говорится подробнее.Там же к примеру рекомендуют брать коэффициент А(в формуле для определения расчётной сейсмической нагрузки) учитывающий сейсмичность площадки равным 0.8 при 10 баллах.
В СНиП РК 2.03-30-2006 Строительство в сейсмических районах(Казахстан)
тот же к-т А:
-при определении горизонтальной расчётной сейсмической нагрузки равен 0.8
-при определении вертикальной расчётной сейсмической нагрузки равен 0.7

[fredda]

А на сколько правильно будет применять требования для Казахстана на территории России........

[Дмитрий Дмитриев]

Сообщение от fredda А на сколько правильно будет применять требования для Казахстана на территории России........

С нормативно-правовой точки зрения - НЕДОПУСТИМО!
Я же написал вам просто для ознакомления!

[Sid Barret]

Сообщение от fredda Каким образом вообще делается расчет на сейсмику более 9 баллов???

Башня 150 м на 10 баллов надо рассчитывать прямым динамическим методом (аксел.) или по данным эксперимента, ну это у нас так.

[fredda]

Блин, что же делать то????? ответ экспертизе давать надо, а для экспертизы, надо на что-то сослаться, имеющее юридическую силу..........

[Дмитрий Дмитриев]

Ну либо считать более точным методом о котором говорит Sid Barret(остаётся дело за малым найти подходящие вам акселлограммы)

Если же считать спектральным методом расчёта.
И вспомнить,что каждый балл это удвоения силы землетрясения.
Возвращаясь к упоминаемому мною выше к-ту А, привожу формулу,его зависимости от расчётного балла, т.е.
А=0.1*2^(Ip-7) (2 в степени (Ip-7) )
Ip-расчётный балл
при Ip=8 баллов получим А=0.2,
при Ip=9 баллов получим А=0.4,
при Ip=10 баллов получим А=0.8
Т.е. у вас ,при применении спектрального метода, фактическая сейсмическая нагрузка в 4 раза больше чем проектная!

[faysst]

...

[Forrest_Gump]

а почему сразу должно развалиться здание? здание получит лишь серьезные повреждения, несовместимые с дальнейшей эксплуатацией. какова степень статической неопределимости какого-нить кирпичного или крупнопанельного здания? %-)))
P.S. и вообще, Вам, fredda, надо обращаться за разъяснениями в ЦНИИСК, в ЦИСС (или как он там сейчас называется). Вам за денюжку сильно помогут %-)))))))

[faysst]

...

[Дмитрий Дмитриев]

[quote=faysst;516425]Дмитрий, а что при учете k1, например, равного 0.22?

Так в данном конкретном случае коэффициент К1 каким он был принят при проектировании,таким он и должен браться и сейчас (если конечно он изначально был выбрал правильно).Т.е. его величина ведь от бальности не зависит.Он как был к примеру равным единице так и остался! А к-т "А" вырос в 4 раза!

А насчёт самого к-та К1! Чтобы не переписывать чужие мысли
посмотрите книгу Гордеева,Перельмутера - "Нагрузки и воздействия"(хотя и там многое позаимстовано из книги "Основы теории сейсмостойкости и сейсмостойкого строительства ЗиС" )там объяснено происхождение этого к-та и также дано более чёткое толкование его аналога из Еврокода.

[Forrest_Gump]

"Это очень растяжимо... серьезные повреждения" - ознакомитесь с методом определения силы землетрясения по шкале Медведева-Шпонхойера-Карника (MSK-64). там тоже все так растяжимо...
Вы умеете выполнять полноценные расчеты на сейсмику, да еще с учетом повреждения/выключения из работы элементов, но без использования аскелерограммы? ну тогда Вам сам черт не брат. Вы просто отберете работу у всех в сейсмостойком строительстве.
и акселерограмму можно "впихнуть" в линейно-спектральный метод. тупо постройте график бетта для данной акселерограммы и считайте как обычно.