[rakshin]

Вопрос: на какую глубину набивной сваи разрешено заводить каркас при условии минимальных моментов и сжатии, воспринимаемом тока бетоном. Есть подозрение, что на треть. Остановите меня, плиз, если это не так

[fund]

Какой диаметр и длина сваи? Технология изготовления свай какая?

[rakshin]

длина 9-13м, диаметр 420, фундекс

[Миронов Р]

Простите!? А, что вы хотите часть сваи без каркаса использовать. Смысол то в чем. Каркас и момент и сжатие воспринимает, да еще и трещены перехватывает.

[rakshin]

Миронов Р, Прочитайте еще раз первый топик, чтоб мне не овотряться

[fund]

Сколько проектов я по сваям не делал, сколько не чужих не смотрел нигде такого решения не видел (сейчас говорим о качественных проектах). Армировать сваю нужно на всю длину, тем более слабо я себе представляю технологию фундекс, где перед заливкой бетона в скважину будет висет каркас на 1/3 длины. Без арматуры енто не свая, а скважина залитая бетоном.
АРМИРОВАТЬ ДО КОНЦА!!!!! [sm1200]

[p_sh]

Сообщение от rakshin Вопрос: на какую глубину набивной сваи разрешено заводить каркас при условии минимальных моментов и сжатии, воспринимаемом тока бетоном. Есть подозрение, что на треть. Остановите меня, плиз, если это не так

опять усилю ваши сомнения: в каких-то (не помню) нормативных рекомендациях (пособиях или т.п.) видел похожую рекомендацию. !

[DEM]

ВСН 309-84
2.8. Набивные сваи армируются каркасами:

в верхней части для сопряжения с ростверком;

на длину, определяемую расчетом, с учетом анкеровки арматуры;

на всю длину сваи.

Продольное армирование сваи определяется расчетом на совместное действие вертикальных, горизонтальных и моментных нагрузок в соответствии с приложением 1 к СНиП II-17-77.

Сваи конструктивно армируются на всю длину при отношении длины к диаметру сваи более 20, а также в пучинистых и слабых водонасыщенных грунтах, в агрессивной грунтовой среде и в сейсмических районах.

Допускается комбинированное армирование свай: в верхней части ствола - по расчету, в нижней - конструктивно.

Минимальный диаметр продольной арматуры - 10 мм, минимальное количество стержней при диаметре сваи до 400 мм - 4 шт., при диаметре сваи 400 мм и более - 6 шт.

Защитный слой бетона в армированных сваях следует принимать не менее 70 мм.

Длина арматурных каркасов должна назначаться из условия возможности их транспортировки и установки в скважину, но не более 12 м. При установке в скважину 2-3 каркасов их сварку следует производить после опускания в скважину нижнего каркаса и временного закрепления его над устьем скважины.
По моему все понятно.

[rakshin]

то бишь не на всю, возможно даже и меньше, чем на треть. спасибо!

[fund]

Нормативные документы не поваренная книга. Так проектировать не следует-что вижу то пою [sm3555] . При вашей длине, диаметре итехнологии надо армировать на всю длину

[DEM]

Повторюсь
ВСН 309-84
2.8. Набивные сваи армируются каркасами:

в верхней части для сопряжения с ростверком;

на длину, определяемую расчетом, с учетом анкеровки арматуры;

на всю длину сваи.

Я всегда армирую на всю длину сваи по крайней мере, надо армировать конструктивно
Допускается комбинированное армирование свай: в верхней части ствола - по расчету, в нижней - конструктивно.
При этом минимальный диаметр 10 мм

[rakshin]

DEM, вы же сами пишите: "Сваи конструктивно армируются на всю длину при отношении длины к диаметру сваи более 20, а также в пучинистых и слабых водонасыщенных грунтах, в агрессивной грунтовой среде и в сейсмических районах"!!!
А то, что у вас написано через точку с запятой - это значит, что существуют различные схемы армирования. Например, для анкерной - обязательно на всю длину.
fund, а на чем основано ваше утверждение? на расчетах - не надо арматуры. на конструктивных требованиях? так где они, укажите, плиз.

[fund]

Дело в том, что не каждая технология, может гарантировать сплошность ствола свай при заполнении бетоном, а установку каркаса проконтролировать можно (глубину, вертикальность). Свая конечно будет некачественная, но она хотябы будет.
По поводу того где это написано - нигде в российских нормах не встречал.
Сам проектирвал свай с армированием не на всю глубину, но поверте результат был хуже ожидаемого, гарантировать качественное выполнение 100% свакйного поля нельзя кто бы что б не говорил.
Тем более как вы собираетесь фиксировать какркас в обсадной трубе на 1/3 глубины и после этого подавать бетон в скважину-технология устройства свай FUNDEX. Опять таки передача вертикальной нагрузки на винтовой башмак будет хоть каким-то образом обеспечена при некачественной свае.
Моё мнение окончательное и безповоротное - в вашем случае армировать надо на всю длину. И спорить по этому поводу можно долго, кроме анализа большого количества испытаний свай армированных тем или иным образом, ни один нормативный документ не докажет истину. К сожалению качество работ буронабивных, буроинъекционных (свай изготовленных на строй площадке) пока проверяется очень и очень плохо - но наука работает над этим.
[sm3563]

[DEM]

Лучше на всю длину. Проектов с подобными сваями у меня достаточно. И в конце, концов приходилось выезжать на приемку свай и наблюдать как их бетонируют. Не всегда качество бетона удовлетворяло рекомедациям проекта. Были даже строительные швы, т.к. вовремя не завезли бетон.
А ввашем случае, что произойдет если будет вынужденный строительный шов?

[rakshin]

могу сказать следующее: до сих пор ни разу не возникало никаких проблем при таком армировании свай по технологии Фундекс. Достаточное кол-во свай было испытано и все они давали результат гораздо превышающий расчетную несущую способность.

2 DEM: произойдет изнасилование строителей и дополнительное бурение еще одной скважины

[DEM]

произойдет изнасилование строителей и дополнительное бурение еще одной скважины Very Happy
Ага под столбчатый ростверк. А со строителями лучше по хорошему всегда договариваться, иногда свои ляпы надо срочно исправить, а они тебя будут отправлять куда подальше, исходя из предыдущего опыта.
Да и поро коэффицент дуракостойкости не надо забывать.
Вы думаете прораб к вам побежит и будет рассказывать, что вот у него случайно произошел перерыв в бетонировании на 2 дня и он скважину хочет сегодня до бетонировать не тут то было спокойно забетонирует и спрашивать не станет. А вот если это здание рухнет за жабры возьмут ВАС, и теребить будут ваш проект, от корки до корки и поверте мне всегда можно найти ляпы в проете.

[rakshin]

Но тем не менее даже вневедомственная экспертиза постоянно ратует за армирование не на всю длину сваи!

[rakshin]

Но тем не менее даже вневедомственная экспертиза постоянно ратует за армирование не на всю длину сваи! и вы сами читали это в ВСН. а то, что кто-то это делает для перестраховки - его личное дело. Меня интересуют нормы и правила проектирования.

[DEM]

Ну ладно нормативку мы вам указали, а дальше ваше дело.

[Миронов Р]

Какие-то вы агрессивные. Что кому-то арматуры жалко, не так ее много, если по участкам заармировать, просто трудоемче (несколько диаметров в одной сваи) ...