[retromancer]

Комрады здравствуйте. В литературе встречал, что недонапряжение в элементах стальных конструкций может быть не более 7-10%. При больших прокатах не более 10%. Существует ли оффициальный источник на эти цифры? (СНиП, СП,...) За ранее спасибо.

[Cfytrr]

СНиП II-23-81* Стальные конструкции

1.9. Элементы стальных конструкций должны иметь минимальные сечения,
удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортамента на
прокат и трубы. В составных сечениях, устанавливаемых расчетом,
недонапряжение не должно превышать 5%.

[ETCartman]

Желательно проектировать конструкции вплотную. Запасы получаются путем тщательной проработки нагрузок.

[retromancer]

Сообщение от Cfytrr недонапряжение не должно превышать 5%.

Мде. Ещё хлеще.=\ спасибо. Подбирать сечения впритык не сложно, сложно потом архивы поднимать.

[nsivchuk]

Сообщение от retromancer Комрады здравствуйте. В литературе встречал, что недонапряжение в элементах стальных конструкций может быть не более 7-10%. При больших прокатах не более 10%. Существует ли оффициальный источник на эти цифры? (СНиП, СП,...) За ранее спасибо.

Вопрос назначения запасов прочности является возможно самым фундаментальным в нашем деле. Какие 5 процентов? Порой недостаточно и 100%! Многолетний опыт вопиет об этом. Мне приходилось доказывать некоторым московским разработчикам типовых конструкций опор трубопроводов, что их конструкции, будучи исполены с отличным качеством неизбежно разрушатся в течение нескольких лет правильной эксплуатации. Аргументы были убедительнейшими. Во-первых, нормативные горизонтальные нагрузки от скользящих опорных частей трубопроводов должны приниматься примерно в два раза больше, чем написано в СНИПах. Если внимательно прочитать "Рекомендации...", то там этот вывод напрашивается на основании проведенных натурных испытаний. Но более всего убеждает практика эксплуатации... Но я не призываю закладывать кратные запасы. Надо просто очень грамотно учитывать все нагрузки, а также возможные изменения этих нагрузок в процессе эксплуатации конструкций. В одной книжке по эксплуатации как-то довелось прочесть, что долговечность эксплуатации определяется временем, когда несущая способность несущих конструкций уменьшается в два раза! Невольно возникает вопрос о том, что призапасе в 5% век жизни конструкции будет мизерным... У каждого опытного специалиста наверняка найдётся немало реальных примеров подобного рода.

[ETCartman]

Сообщение от nsivchuk Невольно возникает вопрос о том, что призапасе в 5% век жизни конструкции будет мизерным... У каждого опытного специалиста наверняка найдётся немало реальных примеров подобного рода.

Бывают конструкции и узлы и перенапряженные процентов на 50, успешно эксплуатируются много лет. Здесь много факторов: и методы расчета в разных случаях несовершенны (могут в запас а могут и не в запас) и нормативные методы принятия нагрузок, и материалы и так далее. Самое главное - что всегда речь идет о случайных величинах и о напряжениях с той или иной вероятностью. Т.е. в принципе замена случайной величины -величиной детерминированной порождает собой противоречие. Нормы очерчивают расчетами некую область в пространстве состояний, внутри которой (при выполнении неравенств для проектных параметров) здание или сооружение можно считать надежным. Но эта область на самом деле -размытая. Конечно - опыт играет важную роль и принимаются во внимание многие факторы не оговариваемые нормами. Но внешне все должно быть законным образом оформлено без противоречий с нормами и обсуждаемым пунтом в том числе.

[nsivchuk]

Что есть проектирование? Это принятие решений в условиях неопределённости с тяжёлыми последствиями в случае ошибки. Если всё проектировать идеально точно в полном соответствии с действующими нормами, то разрушения несущих конструкций неизбежно приобретут массовый характер. Могу доказать это множеством примеров. Достаточно, например указать на то, что нормативные снеговые нагрузки существенно ( не на 5%, а на 50%) меньше реальных... Мой многолетний опыт на моей стороне.

[retromancer]

Сообщение от nsivchuk с тяжёлыми последствиями в случае ошибки.

Вот и я про тоже. Инвестору будет глубоко побарабану чья ошибка: проектировщиков, строителей, изготовителей,... нервных клеток, а главное кучу времени потеряют все. А всего-то вопрос пары тонн перерасхода (на фоне, например, 60-70). Просто много инженеров читают СНиП дословно, как устав, и очень сложно, бывает, что-либо доказать на примерах.

[ITroy]

Offtop: Нормативные снеговые нагрузки и так меньше реальных (расчетных) процентов на 30-40%: в этом и убеждать никого не надо: надо лишь прочитать СНиП "Нагрузки и воздействия"