[drill_man]

Как определить из каких источников финансирования (гос. бюджет, или не гос. бюджет) производится строительство Объекта ?
Является ли Сбербанк источником финансирования, приравненным к бюджетным истояником финансирования, если 51% акций ОАО коммерческий банк Сбербанк России принадлежат государству Россия.

Заранее спасибо.

Как dril_man не умеет задавать вопросы! Кто-нибудь понял, что он хотел спросить? Я так понял. У меня, отца Фёдора, есть некоторое вложение в Сбербанке. И вот я захотел построить свечной заводик. Но как только я по безналу буду олпачивать услуги инженерной, проектной и подрядной организаций, то это автоматически означает бюджетное финансирование!? А что, в задании на проектирование не указывается источник финансирования? Или сметчик не в состоянии спросить об этом непосредственно у ГИПа, заказчика? Может ли кто-нибудь представить себе в реале такую ситуацию, когда на стадии после заключения договора остаются вопросы по источнику финансирования? Похоже у нашего друга нет понимания того, что такое источник финансирования (средства, бюджетов всех уровней (целевая программа, подпрограмма), собственные средства заказчика, заёмные средства). dril_man, ты кто на самом деле?

[Andi55]

Сообщение от Doka Как dril_man не умеет задавать вопросы! Кто-нибудь понял, что он хотел спросить? Я так понял. У меня, отца Фёдора, есть некоторое вложение в Сбербанке. И вот я захотел построить свечной заводик. Но как только я по безналу буду олпачивать услуги инженерной, проектной и подрядной организаций, то это автоматически означает бюджетное финансирование!? А что, в задании на проектирование не указывается источник финансирования? Или сметчик не в состоянии спросить об этом непосредственно у ГИПа, заказчика? Может ли кто-нибудь представить себе в реале такую ситуацию, когда на стадии после заключения договора остаются вопросы по источнику финансирования? Похоже у нашего друга нет понимания того, что такое источник финансирования (средства, бюджетов всех уровней (целевая программа, подпрограмма), собственные средства заказчика, заёмные средства). dril_man, ты кто на самом деле?

Если бы не вы, коллега Doka, я не стал бы ввязываться. Задело то, что вы не умеете отвечать на вопросы, и, более того, агрессивно не умеете.
Я понял поставленную проблему.
Сначала по вашим домыслам:
= Оплата со счета в СБ проектных и др работ - не всегда есть бюджетное финансирование
= В ЗнаП, может, и указано, но кто, кроме Зака и ГИПа это дело видит, тем более, что на эту тему там обычно ссылка на другой документ (Программа... Постановление... и тд и тп)?
= "Сметчик спросить у ГИПа" - шедевр, мои вам аплодисменты, спросить у Зака - двойные.

По делу:
Бюджеты бывают разные,
федерал, область, город, районный, Госбанк - признак этого, деньги идут через казначейство.
бывают ведомственные - РАО, РЖД, СБ, ГУИН, и тд - признак этого - деньги идут через кучу "своих" посредников.
вам какой интересен?

Ну и так, просто мысля: если СБ финансирует какую-то стройку - это может быть, а может и не быть бюджетное строительство.
Давайте уточняйте нам задачу.

[Солидворкер]

Давайте не будем переходить на личности, ОК?

[drill_man]

Сообщение от Andi55 Если бы не вы, коллега Doka, я не стал бы ввязываться. Задело то, что вы не умеете отвечать на вопросы, и, более того, агрессивно не умеете. Я понял поставленную проблему. Сначала по вашим домыслам: = Оплата со счета в СБ проектных и др работ - не всегда есть бюджетное финансирование = В ЗнаП, может, и указано, но кто, кроме Зака и ГИПа это дело видит, тем более, что на эту тему там обычно ссылка на другой документ (Программа... Постановление... и тд и тп)? = "Сметчик спросить у ГИПа" - шедевр, мои вам аплодисменты, спросить у Зака - двойные. По делу: Бюджеты бывают разные, федерал, область, город, районный, Госбанк - признак этого, деньги идут через казначейство. бывают ведомственные - РАО, РЖД, СБ, ГУИН, и тд - признак этого - деньги идут через кучу "своих" посредников. вам какой интересен? Ну и так, просто мысля: если СБ финансирует какую-то стройку - это может быть, а может и не быть бюджетное строительство. Давайте уточняйте нам задачу.

Andi55, спасибо за подсказку. Наверное, Вы правы. По идее, если источник финансирования государственный, то должно быть какое-то постановление правительства - это логично. Пожалуй, в этом направлении стоит покопать.
Я, честно говоря, уже пробовал копать в ту сторону - вот здесь:
http://www.minregion.ru
Даже вопрос по интернету туда послал. Но мне кажется, что я там ничего не найду.
Бюджет - это я имею ввиду, что источник финансирования строительства Объекта является Государство РФ, или муниципальное образовани города ХХХ, или .............. дальше можно перечислять еще несколько витиеватых формулировок. Все эти формулировки я называю просто: "источник финансирования - государство РФ".
Думаю, что понятно ответил на Ваш вопрос.

А должно ли быть какое-либо постановление о расходовании "бюджетных средств "( "источник финансирования - государство РФ"), если Заказчиком является "коммерческий банк ОАО", 51% акций которого принадлежит государству ?
С другой стороны, и на Лондоской бирже акции этого банка продаются.... При чем тут Лондонская биржа и расходование государственных средств ?!!!................

Думаю, что не смотря ни на что, если источником финансирования строительства Объекта является Государство РФ, то должно быть какое-то правительственное постановление. Это очень здравая мысль, мне кажется.

"Ну и так, просто мысля: если СБ финансирует какую-то стройку - это может быть, а может и не быть бюджетное строительство.
Давайте уточняйте нам задачу."
У меня Заказчик по договору "Акционерный коммерческий банк Сбербанка России (ОАО)". Andi55, скажите, теперь мой вопросик более понятен ?
Вопрос: строительство Объекта, в котором Заказчик "Акционерный коммерческий банк Сбербанка России (ОАО)" - это строительство из средств государста РФ ?

[Andi55]

Сообщение от drill_man Вопрос: строительство Объекта, в котором Заказчик "Акционерный коммерческий банк Сбербанка России (ОАО)" - это строительство из средств государста РФ ?

Нет. Это строительство из собственных средств СБ.
Если смущают 51% - так это для дележа акционерами прибыли от деятельности банка актуально, но никак не означает, что государственные деньги идут на стройку.

[drill_man]

Сообщение от Andi55 Нет. Это строительство из собственных средств СБ. Если смущают 51% - так это для дележа акционерами прибыли от деятельности банка актуально, но никак не означает, что государственные деньги идут на стройку.

Интересно. Мне раньше это в голову не приходило. Покопаю в этом направлении ...
Действительно интересно !
Andi55, спасибо за подсказку.

Сообщение от Andi55 Если бы не вы, коллега Doka, я не стал бы ввязываться. Задело то, что вы не умеете отвечать на вопросы, и, более того, агрессивно не умеете.

1) Среди моих коллег нет инженеров-электриков, не обладающих чувством юмора. Впредь прошу обращаться ко мне - "оппонент" ("уважаемый" можете опустить).
2) В этом посте мне никто вопросов не задавал! У нас с топикстартёром слишком разные весовые категории. Я, да, задал: "Кто вы dril_man? (ИМХО, спрашиваете по сметной документации, не владея элементарными основами).
3) Никакой агрессии. С под...кой (не подковыркой!), да, это есть!

Сообщение от Andi55 Я понял поставленную проблему.

Я рад за Вас!

Сообщение от Andi55 Сначала по вашим домыслам:

Не надо мне припысывать Ваши домыслы. Это Вы поняли вопрос, но судя по ответам это после некоторых постов понял и сам вопрошающий!

Сообщение от Andi55 = Оплата со счета в СБ проектных и др работ - не всегда есть бюджетное финансирование

Я это передам отцу Фёдору!

Сообщение от Andi55 = В ЗнаП, может, и указано, но кто, кроме Зака и ГИПа это дело видит, тем более, что на эту тему там обычно ссылка на другой документ (Программа... Постановление... и тд и тп)?

Действительно, зачем сметчику знать какие нормативы применять? Тем радостнее для него (и для заказчика) будет отрицательное заключение госэкспертизы, где будет одно единственное замечание, что не указан источник финансирования.

Сообщение от Andi55 = "Сметчик спросить у ГИПа" - шедевр, мои вам аплодисменты, спросить у Зака - двойные.

Дейстительно, тонкий юмор при таких топикстартёре и единственном ответчике это чересчур. Надо было вместо "ГИПа" вставить "выписывающая пропуск", а вместо "заказчик" - "представитель заказчика - девочка-курьер", чтобы получить от Вас такое:
"Сметчик спросить в бюро пропусков (бурные аплодисменты), спросить у курьера (бурные аплодисменты, переходящие в овацию!).

Сообщение от Andi55 По делу: Бюджеты бывают разные,

А ещё, Волга впадает в Каспийское море!

Сообщение от Andi55 вам какой интересен?

Я бы предпочёл заёмные средства, с Вашего позволения!

Сообщение от Andi55 Ну и так, просто мысля: если СБ финансирует какую-то стройку - это может быть, а может и не быть бюджетное строительство.

Столица нашей Родины - Москва!

Сообщение от Andi55 Давайте уточняйте нам задачу.

Так и стоят перед глазами Карцев и Ильченко в миниатюре про Аваса и Доцента. Я как раз тот, кто объясняет анекдоты (терпеть ненавижу это дело!!!), а Вам - по жизни быть Доцентом.

P.S. Если у Доцента нет чувства юмора, то у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмора.
_________________________________
В слове, в котором пропущены буквы (не подковырка), пятая буква - Ё.

[drill_man]

Сообщение от Doka 1) Среди моих коллег нет инженеров-электриков, не обладающих чувством юмора. Впредь прошу обращаться ко мне - "оппонент" ("уважаемый" можете опустить). 2) В этом посте мне никто вопросов не задавал! У нас с топикстартёром слишком разные весовые категории. Я, да, задал: "Кто вы dril_man? (ИМХО, спрашиваете по сметной документации, не владея элементарными основами). 3) Никакой агрессии. С под...кой (не подковыркой!), да, это есть! Я рад за Вас! Не надо мне припысывать Ваши домыслы. Это Вы поняли вопрос, но судя по ответам это после некоторых постов понял и сам вопрошающий! Я это передам отцу Фёдору! Действительно, зачем сметчику знать какие нормативы применять? Тем радостнее для него (и для заказчика) будет отрицательное заключение госэкспертизы, где будет одно единственное замечание, что не указан источник финансирования. Дейстительно, тонкий юмор при таких топикстартёре и единственном ответчике это чересчур. Надо было вместо "ГИПа" вставить "выписывающая пропуск", а вместо "заказчик" - "представитель заказчика - девочка-курьер", чтобы получить от Вас такое: "Сметчик спросить в бюро пропусков (бурные аплодисменты), спросить у курьера (бурные аплодисменты, переходящие в овацию!). А ещё, Волга впадает в Каспийское море! Я бы предпочёл заёмные средства, с Вашего позволения! Столица нашей Родины - Москва! Так и стоят перед глазами Карцев и Ильченко в миниатюре про Аваса и Доцента. Я как раз тот, кто объясняет анекдоты (терпеть ненавижу это дело!!!), а Вам - по жизни быть Доцентом. Доцент, предлагаю почти дословный текст пояснительной записки к сметной документации по линейному объекту, как мы его всегда приводим. Разрешаю Вам от души постебаться над ним. Специально для Вас я привёл некоторые несуразности. Интересно, выловите их или нет? 1 Пояснительная записка ___1.1 Сметная стоимость строительства подсчитана по сборникам территориальных единичных расценок для Курляндской губернии (г. Скипидарск, 0 зона), включенных в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых планируется осуществлять с привлечением средств федерального бюджета. ___1.2 Сметная стоимость строительства определена базисно-индексным методом. Сметная документация составлена в ценах по состоянию на 2001 год с переводом по итогу глав 1-12 сводного сметного расчета в текущий уровень цен VI квартала 2017 года. ___1.3 Сметная документация составлена в соответствии с требованиями МДС 81-35.2004 «Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации». ___1.4 Для составления смет были учтены следующие исходные данные: ___- ведомость объёмов работ; ___- транспортная схема. ___1.5 Накладные расходы определены от фонда оплаты труда по видам строительно-монтажных работ согласно методике, приведенной в МДС 81-33.2004 «Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве». [FONT=Verdana]1.6 Сметная прибыль определена от фонда оплаты труда по видам строительно-монтажных работ согласно методике, приведённой в МДС 81-25.2001 «Методические указания по определению величины сметной прибыли в строительстве», и на основании письма Росстроя от 18.11.2004 № АП-5536/01. ___1.7 Затраты на устройство временных зданий и сооружений в объёме СМР определены согласно ГСН 81-05-01-2001 и составляют 0,0 %. ___1.8 Средства на покрытие затрат на добровольное страхование, в том числе строительных рисков, согласно письму Госстроя России от 18.07.2002 № Н3-3942/7 приняты в размере 1 %. Возмещение страховых платежей предусмотрено в размере фактических затрат при наличии договора страхования. ___1.9 Затраты по перевозке работников строительных и монтажных организаций автомобильным транспортом до места работ определены расчётом в соответствии с ПОС. ___1.10 Затраты на проектно-изыскательские работы приняты в соответствии с Государственным контрактом от 35.14.2016 № 0000/00. ___1.11 Размер платы за проведение государственной экспертизы определен в соответствии с п. 51 «Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий», утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145. ___1.12 Резерв средств на непредвиденные работы и затраты согласно п. 4.96 МДС 81-35.2004 учтён в размере 3 %. ___1.13 Затраты по уплате налога на добавленную стоимость в соответствии с Федеральным законом от 07.07.2003 № 117-ФЗ приняты в размере 18 %. ___1.14 Индексы изменения сметной стоимости на VI квартал 2017 г. для Курляндской губернии приняты согласно письму Минрегиона России от 38.27.2017 № 00000-АА/16 и составляют для строительно-монтажных работ 0,00; прочих затрат – 0,00. ___1.15 Стоимость проектных и изыскательских работ пересчитана в текущий уровень цен индексами V квартала 2017 г., принятыми в соответствии с письмом Минрегиона России от 33.17.2016 № 00000-АА/16, и составляют для проектных работ 0,00; изыскательских работ – 0,00. P.S. Если у Доцента нет чувства юмора, то у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмора. _________________________________ В слове, в котором пропущены буквы (не подковырка), пятая буква - Ё.

Ух. Где-то я это видел ...
Doka, а правильно я понимаю, что если финансирование строительства объекта производится с привлечением федеральных средств, то это должно быть написано в Пояснительной записке к проекту, ну, или в каком-нибудь другом месте в проекте, но обязательно должно быть написано... ?

[Andi55]

2 Doka -
Но все-таки я не согласен вот с этим:

Сообщение от Doka Столица нашей Родины - Москва!

Был и Киев, и Петроград, а у меня скоро может будет и Пекин.

Кстати, "господин оппонент" своим страшным документом "ПЗ к Смете" навел меня еще на такую мысль: чтоб узнать источник финансирования стройки надо посмотреть Договор или Госконтракт на строительство этой стройки!

[drill_man]

Сообщение от Andi55 2 Doka - Но все-таки я не согласен вот с этим: Был и Киев, и Петроград, а у меня скоро может будет и Пекин. Кстати, "господин оппонент" своим страшным документом "ПЗ к Смете" навел меня еще на такую мысль: чтоб узнать источник финансирования стройки надо посмотреть Договор или Госконтракт на строительство этой стройки!

А Госконтракт вообще нужен, если Заказчиком является организация, 51% акций которой принадлежит государству ?