[Полтора]

Помогите разобраться и решить задачку!

Задача.
Исходные данные.
1. Молодой инженер конструктор ИК работает в частной небольшой проектной фирме, подчиняется умудрённому опытом главному инженеру ГИ и менеджеру-толстосуму генеральному директору ГД.
2. ГИ плохо понимает в современных вычислительных комплексах ВК, а ГД хорошо считает деньги, которые платят за ВК. Вдобавок ко всему ИК уверен в том, что хорошо владеет ВК.
3. Итак, ИК посчитал сооружение, ГИ подписал, а ГД печать поставил.
4. Сооружение завалилось.
5. Расследование доказало, что была допущена ошибка в расчёте.

Вопрос.
Кого за решётку?

Приветствуются ссылки на законы и нормативную литературу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.ru/custom?hl=ru&in...%D1%8C&spell=1

Вот прям недавняя тема по этому вопросу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49067

[BM60]

Offtop: Полтора, ты хоть поинтересовался хоть, что это где-то уже булО?
Чай не сегодня зарегился?

[Португалец]

Полтора, описанная вами ситуация очень сомнительна. Чтобы вот так, взяло и завалилось, в расчете должна быть очень грубая ошибка, которую, как вы пишите "умудреный опытом" главный инженер усечет сразу, не вникая ни в какие расчетные программы.

[mainevent100]

если ничего не путаю, то ИК с опытом работы менее 3 лет вообще не отвечает за то, что рисует ))) так что ответят ГИ и ГД

[Moris]

ГИ подписал, а ГД печать поставил. - вот эти серьезные дяди должны получить за то, что подписывали
И тогда в следующий раз переправерят проект вдоль и поперек))

[Полтора]

Одной логикой не обойтись, логика следователя не сходится с логикой инженера-строителя: нужны нормативные документы.

Во всех подобных темах ссылаются на кодексы (Гражданский, Уголовный, Градостроительный), где речь ведётся о "лицах, виновных в ...". А что это за лица на примере задачки данной темы?

Нашёл на форуме документ «ЦНИОпроект-ИНВЕСТ» ГОССТРОЙ: "РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ "

В п. 1.4. написпано следующее: "В общем случае исполнитель несет ответственность перед проверяющим. Проверяющий несет ответственность непосредственно перед заказчиком проектной документации".

В п. 1.5. - "... ответственность за качество конкретного проектного решения может нести только один работник. Поэтому исполнитель проектного решения несет ответственность перед проверяющим до тех пор, пока проверяющий не поставит свою подпись под проектным решением".

Вроде бы всё логично. Но это лишь рекомендации к разработке регламента предприятия. А регламент предприятия имеет юридическую силу?

Хочется знать на какой юридический документ в случае происшествия опирается следствие: как устанавливается конкретное "лицо, виновное в ..."?.

В одном из топиков вскользь упоминалось Положение о главном инженере. Что это за Положение такое?

[ShaggyDoc]

Хочется знать на какой юридический документ в случае происшествия опирается следствие: как устанавливается конкретное...

Это Уголовно-процессуальный кодекс. По нему работает "следствие", в случае, если принято решение о возбуждении уголовного дела. Но дело может быть возбуждено, а потом и закрыто. В результате следствия устанавливаются лица, которым предъявляются обвинения. А устанавливает вину только суд. Азбука.

"Регламентация подписей" - полухудожественное издание "клуба директоров", которым, между прочим, не хочется "сидеть". Вот и придумывают. Там прямо написано, что это "позиция авторов". Юридической силы такие рекомендации не имеют, но, "если что", могут оказаться полезными в руках красноречивого адвоката для воздействия на суд.

По поводу "какой документ главнее" говорит СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве", где установлено, какие виды документов являются обязательными, а какие рекомендательными. Но система норм в последние годы целенаправленно разрушается.

В одном из топиков вскользь упоминалось Положение о главном инженере. Что это за Положение такое?

СНиП 1.06.04-85 "Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта". С корректировками 1998 года.

Сообщение от Полтора Хочется знать на какой юридический документ в случае происшествия опирается следствие: как устанавливается конкретное "лицо, виновное в ..."?.

Сообщение от ShaggyDoc Это Уголовно-процессуальный кодекс.

Не совсем так. УПК РФ регламентирует только порядок уголовного судопроизводства, то есть формальную процедуру. Следствие при возбуждении уголовного дела, следуя процедуре прописанной в УПК РФ, должно определять наличие признаков преступления, предусмотренных статьями Уголовного кодекса. На самом же деле все происходит совсем не так. Более подробно об этом я обязательно расскажу здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28009

[Andrew Ilch]

Тут может быть и таков вариант: тот у кого меньше денег, того и посадят. И дело может быть даже не в коррупции, а в адвокатах и большом количестве времени (деньги=время) чтобы разобраться во всем.

[Ильнур]

Сообщение от Andrew Ilch ....дело может быть даже не в коррупции, а в ... и большом количестве времени ... чтобы разобраться во всем.

Как-то Верховном суде РБ (Уфа) пришел в суд по не очень важному делу, по повестке, к 16.00. Коридор забит толпами народа со всей республики...
Попали в суд к 22.30 - уже ночь, судьи (трое бабушек) злые, уставшие, смотрят на истца, как на врага... Что-либо услышать и анализировать уже не в состоянии. В-общем, 5 минут слушаний и до свидания, с окончательным решением . Любым, естественно.
Так что в наших судах с многократной перегрузкой нет места справедливости и прочего, а есть "куда дышло".
Представляю, что может быть, когда дело жизненное.

[sbi]

Сообщение от Ильнур Так что в наших судах с многократной перегрузкой нет места справедливости и прочего, а есть "куда дышло". Представляю, что может быть, когда дело жизненное

"Посадить" дело не хитрое, было бы желание. Я бы, "будь на то господня воля", посадил автора темы, лишь за то, что у него в душе "кошки скребут", значит, что-то не то спроектировал.

Сообщение от sbi Я бы, "будь на то господня воля", посадил автора темы, лишь за то, что у него в душе "кошки скребут", значит, что-то не то спроектировал.

Offtop: Об Иване Грозном...
- За что, батюшка?
- А за что схватишь, за то и повесишь!

[Andrew Ilch]

Сообщение от sbi Я бы, "будь на то господня воля", посадил автора темы, лишь за то, что у него в душе "кошки скребут", значит, что-то не то спроектировал.

Лично я бы так не говорил, не зная всех нюансов дела. Всякое бывает

[Полтора]

Сообщение от sbi Я бы, "будь на то господня воля", посадил автора темы, лишь за то, что у него в душе "кошки скребут", значит, что-то не то спроектировал.

Да уж, так точно "посадят всех"... А кто будет тюрьмы проектировать?)))
sbi, молодой пенсионер, я рад, если Вы действительно на пенсии. С таким агрессивным подходом к аналитике, обсуждению тяжело выдать адекватное решение проблемы - есть риск "что-то не то спроектировать". Вам не кажется?

Поясню Вам, что тема мною создана в цели выяснить существует ли чёткое распределение ответственности должностных лиц на уровне государственного стандарта. Считаю логичным наличие такого документа: известно, что работники судопроизводства далеки от процесса проектирования. Для установления виновного лица следователю-юристу потребуется много времени для знакомства с процессом проектирования. А кто проверит верность его доводов? Такой же юрист?

Для обсуждения проблемы мною была смоделирована простейшая ситуация, наглядно демонстрирующая сущность проблемы.
Отсутствие справедливости в наших судах, а также моё стремление поднять неоднозначный вопрос для дискуссии, описывая простейшую ситуацию, не может указывать на то, что лично у меня "в душе кошки скребут".

Сообщение от Полтора тема мною создана в цели выяснить существует ли чёткое распределение ответственности должностных лиц на уровне государственного стандарта.

Не существует.

Сообщение от Полтора Считаю логичным наличие такого документа: известно, что работники судопроизводства далеки от процесса проектирования. Для установления виновного лица следователю-юристу потребуется много времени для знакомства с процессом проектирования. А кто проверит верность его доводов? Такой же юрист?

Как далеки Вы от процесса судопроизводства.

[Полтора]

Сообщение от DK Как далеки Вы от процесса судопроизводства.

Да, это правда.

[sbi]

Сообщение от Полтора выяснить существует ли чёткое распределение ответственности должностных лиц на уровне государственного стандарта

Надо амнистировать, но не знание закона не освобождает от моральной ответственности.

[Krieger]

Разбирательство будет вестись согласно договору и должностной инструкции. Сядит ГИП. Исполнитель - получит по шапке согласно своей категории.