[Gammy]

что это такое, а?? а то прилали тут проектик, а я понять не могу в чем дело... информации в сети не нашел...
В пояснительной значится следующее:
перекрытия – безбалочные монолитные железобетонные
толщиной 300 мм в подземной части, толщиной 250 мм в надземной части,
при необходимости с арматурой Шёк БОЛЕ против продавливания в области опор и несущими теплоизоляционными элементами Шёк Изокорб в зоне мостиков холода, позволяющие избежать их образования


кто сталкивался? закидайте сылками, можно в личку, чтобы не сочли рекламой...
Заранее благодарен!!

[alex_bay]

обычная арматура - таких мильон
Через Google все находит.

[Dorogon]

Забейте в поисковике запрос "Schöck BOLE" и будет вам ну просто куча информации

[@$K&t[163RUS]]

Есть вопросы:
1. Кто-то пробовал закладывать данные анкера в проекты?
2. Как на это смотрит экспертиза?
3. Примет ли эксперт расчет, сформированный в ПО данного продукта?
4. Есть ли у кого примеры расчетов?
5. Сравнивая несущую способность анкеров "Schöck BOLE" с JORDAHL за метил разницу в 1,5 раза при одинаковых геометрических параметрах и материале стали, кто-то разбирался кто прав?

[Anton.g]

Сообщение от студент063 5. Сравнивая несущую способность анкеров "Schöck BOLE" с JORDAHL за метил разницу в 1,5 раза при одинаковых геометрических параметрах и материале стали, кто-то разбирался кто прав?

Каждый производитель "страхуется по-разному", т.е. у всех свои коэффициенты запаса, которые варьируются от 2 до 6.

А технологию применяйте! Только разберитесь с коэффициентами запаса.

[Дмитрий К]

2 Anton.g...
А Вы уже применяете, откуда такие сведения о коэффициентах запаса.
а то что у нас в нормах max шаг ho/3 в отличие от европейского ho/2. Вас не смущает?

все европейские методики предусматривают и европейские же расчетные нагрузки (Eurocode 0, 1), а это порой побольше будет нагрузка чем по СНИП.

Экспертиза такой расчет принимать не должна...пока не ввели нам Еврокод с националным приложением (коэффициентами) для РФ или не разработали специальную методику расчета по нормам РФ.
а принимает или нет? это уже вопрос скорее не технический )

[Anton.g]

Сообщение от Дмитрий К 2 Anton.g... А Вы уже применяете, откуда такие сведения о коэффициентах запаса. а то что у нас в нормах max шаг ho/3 в отличие от европейского ho/2. Вас не смущает? все европейские методики предусматривают и европейские же расчетные нагрузки (Eurocode 0, 1), а это порой побольше будет нагрузка чем по СНИП. Экспертиза такой расчет принимать не должна...пока не ввели нам Еврокод с националным приложением (коэффициентами) для РФ или не разработали специальную методику расчета по нормам РФ. а принимает или нет? это уже вопрос скорее не технический )

Я ставлю "питерский" швеллер - экспертиза принимает.
Занимались локализацией финских чертежей в перекрытиях арматуры у них не больше чем у нас, а следовательно коэффициенты по нагрузке не больше наших. А стены у них бетонные при необходимости, т.е. на коэффициенты минимального армирования не обращают внимания.
ЮИТ - FOREVER

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Дмитрий К Экспертиза такой расчет принимать не должна...пока не ввели нам Еврокод с националным приложением (коэффициентами) для РФ или не разработали специальную методику расчета по нормам РФ.

Это есть еще в научно-техническом отчете ниижба еще от 2002 года, так что пользуйтесь на здоровье.
На днях буду сравнительные расчеты буду делать, ежели что путное выйдет - выложу.

[Anton.g]

Сообщение от студент063 Это есть еще в научно-техническом отчете ниижба еще от 2002 года, так что пользуйтесь на здоровье. На днях буду сравнительные расчеты буду делать, ежели что путное выйдет - выложу.

Данные анкера дорогие и нужно ждать поставок. И вроде как сталь специфичная.
Как вариант использования это самостоятельное изобретение КЖ.И из нашей стали.
Вообщем это дело будущего, когда зарплата арматурщика будет меньше заграничных закладных

[Дмитрий К]

Сообщение от Anton.g Занимались локализацией финских чертежей в перекрытиях арматуры у них не больше чем у нас, а следовательно коэффициенты по нагрузке не больше наших.

вывод не верный )

на память...могу и ошибиться
EC: 1.35*DEAD LOAD+1,5*LIVE LOAD
SNIP: (1.1-1.3)*DEAD LOAD+1,2*LIVE LOAD

вроде разница 10-30% получалась местми, а когда вопрос решается уже на "пройдет-не пройдет"...это становится существенной разницей

2 студент063
есть-то оно есть, однако кроме рисунка вроде бы ничего и не было больше пока....
еще толком не поиспытывали в НИИЖБе таких штук.
конено можно, но будете официально первым, а вопросы там некоторые к анкеровке все же есть ) неофициально уже ставят в том числе и самоделки )

а я имел ввиду что экспертиза не должна принимать расчеты по любым программам производителей поскольу они не сертифицированы в установленном порядке и не сответсвуют нашим снипам

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Дмитрий К а я имел ввиду что экспертиза не должна принимать расчеты по любым программам производителей поскольку они не сертифицированы в установленном порядке и не соответствуют нашим снипам

Это понятно. Но я мыслю немного по другому. Физика есть физика, и законы физики везде одинаковы, хоть в москве, хоть в самаре, африке или деревне пичкеряево.
Поэтому я рассуждаю так: Если законы физики одни и те же, значит предпосылки тоже едины. Также я уверен, что Дины и Еврокоды пишут не лохи, а вполне уважаемые люди. Более того, классы бетонов в европе значительно выше наших, в смысле распространенности и реального применения, а следовательно более прогрессивны. Поэтому не вижу каких либо предпосылок не доверять правилам проектирования других стран и союзов (причем более развитых в экономическом и техническом плане).
Offtop: К примеру: по постнапряжению нет у нас ни норм, ни правил, ни нормальной литературы и что? Это повод не проектировать?
Хороший, грамотный специалист в 99% случаев сможет отстоять свое техническое решение в экспертном органе, даже если это не отражено напрямую в нормах. 1% оставляю на эксперта-барана, который сам нихрена не знает и другим не дает, такие тоже встречаются, увы.

По поводу коэффициентов запаса. Думаю, что если учесть абсолютно все коэффициенты (нагрузки, материалы, условия работы и т.д., а не только нагрузки), учитывая дифференцированность данного подхода в наших нормах, то то на то и выйдет, разница будет небольшая. ИМХО

[крокодил]

Сообщение от Anton.g Я ставлю "питерский" швеллер - экспертиза принимает. Занимались локализацией финских чертежей в перекрытиях арматуры у них не больше чем у нас, а следовательно коэффициенты по нагрузке не больше наших. А стены у них бетонные при необходимости, т.е. на коэффициенты минимального армирования не обращают внимания. ЮИТ - FOREVER

Шо це за "питерский швеллер"??

[alex_bay]

Мы вот такие ставим уже 4 года. Экспертиза ничего, молчит. Ничего не трещит. Срисовано с JORDAHL по образу и подобию. В Экспертизу прикладываю их копии сертификатов и листочки с расчетами по их программе. проходит на ура.

[Дмитрий К]

2 alex_bay )
ну вот я же говорил что самоделок у нас уже мильён...а Вы 8ку в заделке не пережигаете когда так варите?...на разрыв изделие пытали? если докажете что все там хорошо - то вы откроете новое направление )
все таки в оригинале еще с 1970ых годов идет штампованная шляпка.

сертификаты чужие показыать это ) ну не хорошо ) но как это по-русски )

продавливание трещать и не будет (вернее не видно будет)...хрупко падает

2 студент063
понимаю Вашу веру в то, что на западе все так хорошо
однако спешу предупредить что в последние годы случаи обрушения парковок из-за продавливания там зафиксированы и не в единичном количестве

доверять можно любым нормам...главное не делать из них венегрет...взялись считать по еврокод..считайте только по ним (об этом совершенно четко сказано в Eurocode0) взялись по американским то и нагрузки собирайте с американскими коэффициентами...а снип смешивать только со снипом

если получите данные по сравнению продавливания по разным нормам - сообщите
крайне любопытно (при этом не забудьте, что наши нормы более строги к шагу поперечной арматуры, чем европейские)

программа это конечно хорошо, но вы же не будете полагаться на программу, выпущенную скажем русским бетонным заводиком в реклмных целях
почему же к немцам такое слепое доверие...давайте докажем что их программа хотя бы считает по еврокоду

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Дмитрий К программа это конечно хорошо, но вы же не будете полагаться на программу, выпущенную скажем русским бетонным заводиком в реклмных целях почему же к немцам такое слепое доверие...давайте докажем что их программа хотя бы считает по еврокоду

конечно же ручками проверю сначала и не один раз