[Zаяц]

Доброе утро! В местах прохожденя деревянных балок в зоне дымовых каналов рекомендуют делать разделку канала на 380мм или 300мм. Правильно ли будет не делать разделку, а толщину кирпича компенсировать той же толщиной ваты . промоченно в глиняном растворе??? Прошу консультации.

[BM60]

Неправильно. Разделка нужна. По правилам, а не самодеятельностью.

[Zаяц]

Интересно, а какие-нибудь еще аргументы кроме как - по правилам. Я сделала теплотехнический расчет. Получилось, что на наружной грани дымовой трубы толщиной 380 ммм температура будет 184.5С, а при толщине 120мм, обмотанной ватой в 300мм - 40. Это, если взять температуру внутри канала - 200С. Как все-таки объяснить смысл разделки???

[Регистр]

Сообщение от Zаяц Как все-таки объяснить смысл разделки???

Огнезащита деревянных конструкций. Вы можете изменить толщину разделки заменив свой материал на материал "Тиги Кнауф".

[BM60]

Вопрос такой компенсации только теоретический. Правила пожарной безопасности и прочие НД требуют гарантированную безопасность. Смысл разделки - в обеспечении условия пожарной безопасности. Вата (хоть чем смоченная) - это "сопли", мягко говоря". Её крепить надо и защищать надо - места хватит? А технологичность этого процесса в ваше поле зрения не попадает?
Правила эти пишутся из опыта, потому и не стоит так компенсировать. А попробуйте показать свою схему пожарным? Что они скажут? Их ответ будет самым точным.

[Serg45]

Насколько мне известно, разделку делают не только для уменьшения температуры, но и для исключения прогара кладки трубы из-за пустот в кладочном растворе. Кроме этого сверху на разделку опирается утеплитель покрытия, поэтому "вата" наврядли подойдёт.
Чаще всего разделка это кирпич (обматывают войлоком кот. пропитанн глиной или асбестом в случае отсутствия разделки), бетон или металл. конструкция с негорючим заполнением. Долго писал, уже тож самое сказали.

[nsivchuk]

Сообщение от Zаяц Интересно, а какие-нибудь еще аргументы кроме как - по правилам. Я сделала теплотехнический расчет. Получилось, что на наружной грани дымовой трубы толщиной 380 ммм температура будет 184.5С, а при толщине 120мм, обмотанной ватой в 300мм - 40. Это, если взять температуру внутри канала - 200С. Как все-таки объяснить смысл разделки???

Вата ненадёжна в длительной эксплуатации. Мин. вата на моём объекте загоралась от ведения сварочных работ...
Вот если бы вместо утолщения кладки (разделки) применили негорючий и исключительно надёжный вспученный вермикулит (так иногда поступают), то это решение оспорить было бы сложнее.

[BM60]

nsivchuk, а технологию себе представляете, чтобы это советовать при этих авторских условиях?

[Zаяц]

Всем спасибо. Да, пожарный говорит, что можно проложить асбест.
ВМ60, а где плохо в технологии при использовании любого негорючего материала, но только не разделки. Проблема в том как крепить этот некий материал???

[nsivchuk]

Сообщение от BM60 nsivchuk, а технологию себе представляете, чтобы это советовать при этих авторских условиях?

Уважаемый, инакодумающий!
Вокруг трубы выполняется фартук, например, из нержавейки. На этот фартук насыпается вермикулитовый песок - надёжная тепло и огнезащита.

[Zаяц]

nsivchuk, А фартук держится на трубе? А крепления не пострадает от постоянного дыма, тепла?

[nsivchuk]

Сообщение от Zаяц nsivchuk, А фартук держится на трубе? А крепления не пострадает от постоянного дыма, тепла?

Вариантов крепления фартука можно предложить несколько, в том числе и на трубе. Но причём тут дым? Дым должен быть только внутри трубы, а фартуку там делать нечего. Лист нержавеющей стали не только тепло, но и огнестоек.

[BM60]

nsivchuk, хм-м, инакодумающего не переубедить, однако.
А если знать и/или видеть эти места, то вам возразить будет нечего.
Просто фартук с просто песком - это полвопроса. И кроме надежности крепления и надежности защиты, надо помнить о технологичности этого процесса.
Кстати, какой марки вермикулит посоветуете? И фракция какая? И про свойства его советую вспомнить.

[nsivchuk]

Сообщение от BM60 nsivchuk, хм-м, инакодумающего не переубедить, однако. А если знать и/или видеть эти места, то вам возразить будет нечего. Просто фартук с просто песком - это полвопроса. И кроме надежности крепления и надежности защиты, надо помнить о технологичности этого процесса. Кстати, какой марки вермикулит посоветуете? И фракция какая? И про свойства его советую вспомнить.

С чего Вы взяли, что хотел в чём-то переубеждать. Каждый высказывает своё. А судья у Всех один. Вы хотите, чтобы я выложил готовые решения? Но для этого мне надо рисовать...
А причём тут "надо помнить о технологичности этого процесса"?
Вермикулит марки 100 (100кг/куб.м). Фракция особого значения не имеет.
Спасибо за совет. Мне свойства вермикулита вспученного вспоминать не надо. Я с ним постоянно и успешно работаю, причём не только, как проектировщик, но и как садовод.
Посмотрите вложение. В этом 10-этажном доме все наружные стены утеплены засыпным вспученным вермикулитом.

[BM60]

nsivchuk, я с ним тоже много и давно. Причем вживую! Так что нэ_надо!

Сообщение от nsivchuk наружные стены утеплены засыпным вспученным вермикулитом

И что? А чердак моего дома всеь усыпан им. И что?
Перлит садоводу интереснее и эффективнее, однако.

Сообщение от nsivchuk Фракция особого значения не имеет.

Не знаете вы его свойств. А рисовать - мне жаль вашего времени.

[nsivchuk]

Сообщение от BM60 nsivchuk, я с ним тоже много и давно. Причем вживую! Так что нэ_надо! И что? А чердак моего дома всеь усыпан им. И что? Перлит садоводу интереснее и эффективнее, однако. Не знаете вы его свойств. А рисовать - мне жаль вашего времени.

Чем же перлит садоводу интереснее и эффективнее? Не сочтите за труд, поделитесь.

[BM60]

В яндексе можно бы было "вспученный перлит почва": http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...2%D0%B0&lr=213
Но, так и быть, особо пытливым читать сразу здесь:
http://www.nataly-violet.ru/agroperlit.htm
и здесь:
http://www.rifsm.ru/editions/journals/1/1999/14/ - статья Овчаренко Е.Г., всю жизнь отдавшего ему!

[nsivchuk]

Сообщение от BM60 В яндексе можно бы было "вспученный перлит почва": http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...2%D0%B0&lr=213 Но, так и быть, особо пытливым читать сразу здесь: http://www.nataly-violet.ru/agroperlit.htm и здесь: http://www.rifsm.ru/editions/journals/1/1999/14/ - статья Овчаренко Е.Г., всю жизнь отдавшего ему!

Спасибо за отклик. Извините за вопрос. Мне ближе вспученный вермикулит, потому что он производится в моём городе.

[Sanechek]

А не мог бы кто нибудь узелок кинуть по противопожарной разделки дымохода через конструкцию деревянной кровли? Пожалуйста, люди добрые помогите!