[Panther]

Товарищи, рассудите, как правильней и грамотней считать осадку основания? Дело в том, что в СП 50-101-2004 и СНиП 2.02.01-83* (оба по основаниям зданий и сооружений) есть существенные различия как в формуле осадки так и определении сигма zp0... заспорили с товарищем с кафедры оснований-он мне СНиП, а СП вроде как и поновей...

[SergeyKonstr]

Фундаменты каких размеров считаете?

[Panther]

обычных, шириной менее 10 метров, если вы имеете ввиду условие СНиПа...но в СП это условие не оговаривается...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Panther как в формуле осадки так и определении сигма zp0.

А что конкретно?

[Panther]

во-первых сама формула в СП на целое слагаемое стала больше, и сигма zp0 находится по-разному... в СП оно равно среднему давлению, т.е. р, а в снипе=р0...

[kruz]

Когда научимся читать нормативы полностью?

Сообщение от Panther во-первых сама формула в СП на целое слагаемое стала больше

См. п.5.5.34 СП и поймешь, что для глубин менее 5 м слагаемое не учитываем.

сигма zp0 находится по-разному... в СП оно равно среднему давлению, т.е. р, а в снипе=р0...

А если написать формулу ручкой и разобраться как и где гуляет альфа?

[Panther]

с первым согласна, ну а вот альфа, допустим, прямого отношения к делу не имеет... просто в СП мы находим сигма zp умножением альфа на р, а во втором случае на р0... что на это скажете?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Panther во-первых сама формула в СП на целое слагаемое стала больше

Ну это не такой большой привес. При определенных условиях можно не учитывть. Разуплотнение котлована и в СНиП тоже нужно было учитывать (в Пособие к СНиП, на память, написано).

Сообщение от Panther в СП оно равно среднему давлению, т.е. р, а в снипе=р0...

Gzp=альфа*р, Gzy=альфа*Gzg,о. В формуле 5.14 СП (Gzp.i-Gzy.i)=(альфа*р-Gzy-альфа*Gzg,о)=альфа*(р-Gzg,о)=альфа*Ро - то,что и в СНиП.

[KML]

Мне не нравится новое СП и я по нему не работаю. Слава богу СНиП по основаниям не поспешили отменить в отличии от СНиПа по железобетону.
СП можно принимать или не принимать, там так написано. О противоречиях при расчете осадки по СП прочтите "Проектирование фундаментов зданий и подземных сооружений" Б.И.Далматов 2001г. В СП по свайным фундаментам ест свои "тараканы". Нельзя выдавать нормативную литературу как горячие пирожки!

[Panther]

нельзя-то может и нельзя, да только потом не докажешь никому, что у Далматова правильно, а в Сп или СНиПе нет...

[KML]

Извините, неправильно указан год издания 2006 или 2007.
До сих пор находили понимане по проблеме в экспертизе.

[RomanM]

Реанимирую тему.
Коллеги, кто-нибудь может пояснить следующее.

В СНиП (старом) осадка основания определяется от доп. давления p0 = p - сигма_zg0,
где сигма_zg0 - вертикальное напряжение от собственного веса грунта на уровне подошвы фундамента (при планировке срезкой принимается сигма_zg0 = гамма * d , при отсутствии планировки и планировке подсыпкой сигма_zg0 = гамма * dn , где гамма - удельный вес грунта, расположенного выше подошвы, d и dn - обозначены на рис.1 ).

В чем смысл уменьшения сигма_zg0 (по сути, увеличения p0 и осадки) при планировке срезкой? Ведь бытовое давление, существовавшее в грунте до откопки котлована, отсчитывается от природного рельефа, и, по идее, до достижения именно этой величины p=гамма*dn (а не меньшей гамма*d) осадка ~ 0.

Эту же мысль подтверждает гидротехнический СНиП, где в расчет берется именно бытовое давление. Кроме того, идеалогически близко и пособие к СНиПу в части расчета осадки с учетом разуплотнения дна котлована.
А вот СП (оба СП) слово в слово повторяют положения СНиП.

Копанул классические учебники - везде отсчитывают сигма_zg0 от природного рельефа

[SergeyKonstr]

Если ровная поверхность и ничего еще не выкопано в грунте имеем Gx1, Gy1 и Gz1.
Пусть на глубине z от поверхности грунта Gz1=y*d.
Срезали окружающий грунт (разгрузили массив). Стало Gx2 и Gy2 меньше, чем Gx1 и Gy1.
Приложили на глубине z давление р=Gz1=y*d, оно создало Gx1 и Gy1, что больше Gx2 и Gy2, следовательно грунт уплотнился в стороны и осадка уже происходит. Значит осадка должна быть при р=Gz1=y*d и не быть при р=Gz1=y*d1.

Всё что написал - лично моё видение.

[RomanM]

Сообщение от SergeyKonstr Если ровная поверхность и ничего еще не выкопано в грунте имеем Gx1, Gy1 и Gz1. Пусть на глубине z от поверхности грунта Gz1=y*d. Срезали окружающий грунт (разгрузили массив). Стало Gx2 и Gy2 меньше, чем Gx1 и Gy1. Приложили на глубине z давление р=Gz1=y*d, оно создало Gx1 и Gy1, что больше Gx2 и Gy2, следовательно грунт уплотнился в стороны и осадка уже происходит. Значит осадка должна быть при р=Gz1=y*d и не быть при р=Gz1=y*d1. Всё что написал - лично моё видение.

Спасибо за мысль, SergeyKonstr. Логика есть.
В "боковом" направлении не думал