На какой день снять ополубку с ж/б фундамента и возвести металлоконструкцию башни
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > На какой день снять ополубку с ж/б фундамента и возвести металлоконструкцию башни

На какой день снять ополубку с ж/б фундамента и возвести металлоконструкцию башни

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2010, 14:24 #1
На какой день снять ополубку с ж/б фундамента и возвести металлоконструкцию башни
Red Nova
 
ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Торонто
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,990

Строим башню. Возник вопрос, на какой день можно снять опалубку, покрыть изоляционным материалом фундамент, засыпать обратно грунт и возвести металлоконструкцию. Можно ли это все делать на 7-й день, когда бетон набирает 70% прочности? Требуется также все обосновать литературой, желательно СНиП какой-нидь.
__________________
Блог
Просмотров: 6603
 
Непрочитано 15.04.2010, 14:27
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Обосновать можно расчетом на монтажные нагрузки в период строительства.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 14:44
#3
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,990
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Скажем сделаем расчет. Как принимать нагрузки на металлоконструкцию? Есть для этого нормативы? К примеры фундамент и сама башня рассчитаны на ветровую нагрузку согласно нормам, однако под какую нагрузку рассчитать на период когда бетон не достиг расчетной прочности? Ведь если принять ту же нагрузку что и при основном рассчете то 70% прочности окажется малоб тогда должен быть какой-то коэффициент понижающий на этот период нагрузку...
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 14:54
#4
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Пункты 2,105-2,110 таблица 10 СниП 3,03,01-87 «НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ»
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 14:55
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Смотрите СНиП II-21-75 Бетонные и железобетонные конструкции;
СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
Касательно гидроизоляции - достичь результата можно только тогда, когда бетонная поверхность будет сухой.
Расчетов дополнительных выполнять нет необходимости, ведь массив фундамента не получит одномоментной проектной нагрузки на все 100, а лиш постепенно по мере возведения.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 15:06
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


А ППР и ПОС на что? Там должно быть указано когда загружать конструкцию.Если башня большая, высокая и фундамент массивный и бетонирование зимой то его придется выдерживать может не одну неделю
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 15:06
#7
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,990
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


SashaS, Регистр Спасибо за совет, посмотрю.
Цитата:
Касательно гидроизоляции - достичь результата можно только тогда, когда бетонная поверхность будет сухой.
Сухость понятие относительное... Желательно иметь более обоснованный ответ
Цитата:
Расчетов дополнительных выполнять нет необходимости, ведь массив фундамента не получит одномоментной проектной нагрузки на все 100, а лиш постепенно по мере возведения.
Турецкие умельцы металлоконструкцию возводят за один день

igr Нет у нас этого, только части ЖБ, КМ... Если имеете примеры ППР и ПОС для башен поделитеь пожалуйста
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 15:31
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Размеры, высота фундамента и класс бетона какие?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 15:36
#9
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,990
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Размеры разные от башни к башне, квадратная плита размерами от 4x4 до 8x8 метров, толшика плиты 0,5-0,7м. Бетон B15
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 15:37
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Толщина плиты небольшая, морозов нет.Правда бетон В15, как для подготовки.Но думаю 3 дней хватит.Надо проверить неразрушающим методом прочность бетона и если набежало 70% можноспокойно монтировать башню.

Последний раз редактировалось igr, 15.04.2010 в 15:46.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 15:45
#11
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,990
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


igr Указал в исправлении к предыдущему ответу.

Из СНиП 3.03.01.87

Цитата:
Минимальная прочность бетона незагруженных монолитных конструкций при распалубке поверхностей: вертикальных из условия сохранения формы горизонтальных и наклонных при пролете: до 6 м - 70% проектной, св. 6 м - 80%.

Минимальная прочность бетона при распалубке загруженных конструк¬ций, в том числе от вышележащего бетона (бетонной смеси) Определяется ППР и согласовывается с проектной организацией
У меня получается частично нагруженная конструкция, ведь в тот же день предпологается возвести металлоконструкцию но не устанавливать антенно-фидерное оборудование, А ППР нет
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 15:52
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


При нормальных условиях плиты такой толщины набирают 60% и без ППР
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 15:54
#13
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Red Nova Посмотреть сообщение
Сухость понятие относительное... Желательно иметь более обоснованный ответ
СНиП 3.04.03-85 Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии
Цитата:
ПОДГОТОВКА БЕТОННОЙ ПОВЕРХНОСТИ
2.9. Бетонная поверхность, подготовленная к нанесению антикоррозионной защиты, не должна иметь выступающей арматуры, раковин, наплывов, околов ребер, масляных пятен, грязи и пыли.
Закладные изделия должны быть жестко закреплены в бетоне; фартуки закладных изделий устанавливают заподлицо с защищаемой поверхностью.
Места примыкания пола к колоннам, фундаментам под оборудование, стенам и другим вертикальным элементам должны быть замоноличены.
Опоры металлоконструкций должны быть обетонированы.
Влажность бетона в поверхностном слое толщиной 20 мм должна быть не более 4 %.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 15:56
#14
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,990
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


igr, Имеете ввиду за 7 дней? Получается тогда семи дней маловато если судить по СНиП 3.03.01.87, ведь там говорится о 70-80% прочности...

@LEXx, Спасибо, не знаете как определить эти 4% в полевых условиях, при нормальных условиях сушки бетона на какой день влажность обычно снижается до 4%, сколько бывает обычно процентов на 7-й день?
__________________
Блог

Последний раз редактировалось Red Nova, 15.04.2010 в 16:05.
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 16:15
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да нет 70-80% берется для перекрытий, а фундамнтная плита лежит на сплошном основании.Я полагаю ,что у башни есть ноги, а ноги имеют опорные пластины.Давление под пластиной известно с учетом отсутствия части нагрузки от оборудования.Ветер можно учитывать частично (кратковременная нагрузка).поэтому 60 % хватит.Постукайте молотком бетон в местах опор через день, два, три и решите когда ставить башню
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 16:32
#16
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Red Nova Посмотреть сообщение
Скажем сделаем расчет. Как принимать нагрузки на металлоконструкцию? Есть для этого нормативы? К примеры фундамент и сама башня рассчитаны на ветровую нагрузку согласно нормам, однако под какую нагрузку рассчитать на период когда бетон не достиг расчетной прочности? Ведь если принять ту же нагрузку что и при основном рассчете то 70% прочности окажется малоб тогда должен быть какой-то коэффициент понижающий на этот период нагрузку...
80% в соответствии с п.1.3 СНиП "Нагрузки и воздействия"
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 16:36
#17
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,990
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


igr, Хорошо, мне ясно. Башня естественно имеет ноги, их 4, Ж/Б колонны анкерованные в одну квадратную плиту.
Мы сможем без труда определить 60% прочности, есть пара качественных молотков Шмитта. А вот как заказчику доказать что 60% достаточно? С ними трудно работать, все нужно будет подтвердить СНиП-ом...

DK, Можно указать конкретно пункт где даны 80%?
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 16:55
#18
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Я не знаю норм для башен, но для зданий высотных для фундамента учитывается только 50% ветровой нагрузки.Может на время набора прочности на башню ставить временные растяжки.А доказать можно только расчетом
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2010, 17:08
#19
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, տ.գ.թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,990
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Цитата:
Я не знаю норм для башен, но для зданий высотных для фундамента учитывается только 50% ветровой нагрузки.Может на время набора прочности на башню ставить временные растяжки.А доказать можно только расчетом
Эх знать бы вкаком СНиП-е указанно что ветровую берут 50%, тогда все вопросы были бы решены...
__________________
Блог
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 17:11
#20
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Для высотных зданий МДС50-1.2007 п 3.14
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > На какой день снять ополубку с ж/б фундамента и возвести металлоконструкцию башни