[stoper]

Подскажите, какие существуют способы определения геометрии горной выработки, напр. в тоннелях и шахтах?
Лазерный сканер и тахеометр скорее всего не подойдут, т.к. присутствует гидроразмыв и поверхность породы покрыта водой.
Может быть ультразвук?
Скорость сканирования нужна приличная, практически "онлайн".

[Fogel]

ультразвук отризится от поверхности воды в лучшем виде, плюс у него направленость очень плоха - он годится что бы машины между собой на стоянке не треснулись, но не для детального измерения в разнородной среде. (Кажется за создание ультразвукового томографа сразу же Нобелевскую премию пообещали товарищам программистам)
Тут наверное чтото типа радиолокатора надо - в армии подобные переносные есть для пехоты - сканят местность и засекают подвижные объекты. Знаю в честь того что его ктото стырил

[engngr]

Сообщение от Fogel Подскажите, какие существуют способы определения геометрии горной выработки, напр. в тоннелях и шахтах?

Зачем?

[Serge Krasnikov]

По моему на выставках, сибирской ярмарке по горному делу я что-то подобное видел, честно откровенно говоря не заинтересовало я информацию не брал...
ЗЫЖ Меня еще тогда поразило, что геодезистов что-то очень много было, помню что не в этом году было, в этом году не ходил

[stoper]

Да, в горном деле применяются лазерные системы. Я переживаю, что вода будет отклонять луч.
И для обработки огромного облака точек потребуются значительные ресурсы и время.

Для чего? Попытаться автоматизировать управление гидромонитором. Сейчас дистанционное управление широко распространено. Управляются джойстиком.

[fishgen]

откачайте воду

[Serge Krasnikov]

Сообщение от stoper Да, в горном деле применяются лазерные системы. Я переживаю, что вода будет отклонять луч.

Есть еще и георадар АдАнАкА
http://www.intergeo.ru/catalog.php?cid=8&id=188

[Cfytrr]

Сообщение от Serge Krasnikov Есть еще и георадар

Который выдает такую кабалистичискую картинку что matrix обзавидуется

[stoper]

Сообщение от fishgen откачайте воду

Да как же её откачать, когда это гидрозабой?

Георадарам, как я понимаю, нужна "сплошная" среда - грунт или вода. В воздухе они работать не будут.
Разве что сканировать из соседней штольни.

[engngr]

Ничего не насканируете георадаром.
Лазером пшик-пшик, наверное, пока самый лучший вариант. Можно там без огромного количества точек обойтись? До сантиметра сканировать не нужно, мне кажется.

[stoper]

Сообщение от engngr До сантиметра сканировать не нужно, мне кажется.

Тоже верно. Погрешность в 10 см вполне допустима.
Всё-таки будут участки, от которых луч отразится куда надо.

Тогда дело за софтом, который быстро построит цифровую модель поверхности.

Вот нашел кучу приборов, буду разбираться
http://www.prinspb.sp.ru/3d-easyblog.asp

[Технарь]

Для чего нужно? из вопроса непонятно... Что скорость проходки запредельная? Или очистной забой? Есть инструмент называется участковый маркшейдер или просто маркшейдер, ну а что за забоем есть инструмент участковый геолог.

[stoper]

Сообщение от Технарь Есть инструмент называется участковый маркшейдер или просто маркшейдер, ну а что за забоем есть инструмент участковый геолог.

Понятное дело.
Только задача - автоматически направить струю гидромонитора в нужное место.

[Технарь]

Думаю проблему нужно решать примерно так:
-Работа монитора строго по плоскости сечения г.в
-Схему обработки забоя задавать элктронный угломером
-Орентация плоскости в пространстве по реперам утановленным в г.в "за монитором по направлению к устью г.в"
такие системы применяются при бурении шпуров, вееров взрывных скважин.

Задача интересная, нужно рыться в архивах в 70 годы прошлого века что то похожее вроде как применяли именно для гидро проходки. Вроде и выпускали проходческий комбайн, сам в работе не видел, только докуметацию. давно это было. Схожие момнты были при проходке по сильно пылящим породам, когда машинист невидел даже забоя. Рабочий орган комбайна (ПК3р) ограничивали в плоскости движения механически при помощи цепей. Машинист как бы не дёргал ручку за плоскость сечения г.в рабочий орган не выходил.

Сегодня к примеру при бурении вееров Simba и другими блоки управления Лазерные работают чётко.

Как в обводнённом забое лазер себя покажет проверить просто взять лазерную рулетку и померить и сверить показания от минимальных до максимальных.

[stoper]

Производитель вроде говорит, что мокрая поверхность для лазера не проблема.

Ограничивать ориентацию монитора не нужно. Страшнее не "перемыв" (хотя это расход воды и энергии) а "недомыв".

Можно действительно прикрутить лазерную рулетку на ствол и в перерывах между импульсами подачи воды производить измерения.
Если расстояние до забоя меньше эталона - подаём ещё воду в это место.

Похожий принцип используется в роботизированных мойках карьерного транспорта, только там лазер сканирует контур техники, чтобы не лить воду "на воздух"