[студент]

Подскажите начинающему инженеру плиз!
правильно ли я понимаю?
в программе ВЕСТ (из SCADoffice) при расчете "снегового мешка" образованного перепадом высот двух прилегающих зданий, в результате выводиться два рисунка загружения для кровли, где возможно образования "мешка" ...
...как я понимаю, это два варианта, на которые необходимо считать конструкцию! просто где-то прочитал в руководстве, что там выдается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ нагрузка от снегового мешка...
так вот слово "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ" меня сбило с толку... не нужно ли здесь суммировать эти два загружения...???
Спасибо!

[Om81]

Есть СНиП "Нагрузки и воздействия". Там все очень подробно объяснено.. Программа же может показать что угодно - и каждая по-своему.
ИМХО, в таких ответственных делах надо бы ручками считать)

[студент]

про то что ручками считать я согласен! но и то что ручками считаешь надо бы проверять не один разик....в том числе и с помощью программы....после того как результаты сопоставимы можно двигаться дальше....но вот на вопрос все-таки не ответили....
по СНИП "нагрузки и воздействия" приложение 3 номер схемы 8 говорится:
....Снеговую нагрузку на верхнее покрытие следует принимать в соответствии со схемами 1—7, а на нижнее — в двух вариантах: по схемам 1—7 и схеме 8 (для зданий — профиль «а», для навесов — профиль «б»)....
Так вот я хотел бы уточнить соответствует ли выданный результат ДВУМ вариантам или их надо суммировать?

[Om81]

Дело в том, что у себя в "Весте" не нахожу снеговых расчетов таких покрытий, там почему-то только простые (двускатные). Наверно, у меня более старая версия. Так что как он выдает не могу сказать.
Следуя же СНиПу, на нижнее покрытие надо рассмотреть два разных варианта, чтобы выявить зоны наибольших нагрузок. Например, в одном варианте будет более загружена одна часть покрытия, во втором - другие. Нужно учесть оба варианта как возможные загружения, при этом, при необходимости, рассмотрев и другие невыгодные варианты загружения (например, учет неравномерности распределения нагрузки). Я так понял.

[студент]

спасибо за разъяснения....
наверное придется все таки основываться только на ручном счете....

[Кет]

Кто нибудь снеговые нагрузки считает в ВЕСТе?
Можно ли доверять расчетам?

[X-DeViL]

Ага )) Берешь максимум умножаешь на 2 и спишь спокойно ))))

[Om81]

Блин, неужели нахождение снеговых нагрузок - такой трудоемкий процесс, что его надо считать в какой-то программе (?)

[X-DeViL]

Время - деньги... за более короткое время заработать теже деньги - это смысл повышения эффективности бизнеса

[Askerovich]

Сообщение от Кет Кто нибудь снеговые нагрузки считает в ВЕСТе? Можно ли доверять расчетам?

ну кто его знает. вот по ветру там сбивочка идет. говорю касательно городов украины. обещался еще показать им эту сбивочку (неправильно считает) я такие вещи в маткаде делаю. и ветер, и снег, и мешки и пр. удобно эффективно. учите маткад, все станет гараздо проще и очень быстро

[Кет]

Сообщение от Askerovich Сообщение от Кет Кто нибудь снеговые нагрузки считает в ВЕСТе? Можно ли доверять расчетам? ну кто его знает. вот по ветру там сбивочка идет. говорю касательно городов украины. обещался еще показать им эту сбивочку (неправильно считает) я такие вещи в маткаде делаю. и ветер, и снег, и мешки и пр. удобно эффективно. учите маткад, все станет гараздо проще и очень быстро

Маткад - это которая математическая прога или мы о разном говорим?
Можно поподробнее?

Дело кстати не в скорости и не в бизнесе, а в оптимизации процесса с долей точности. В качестве проверки.
Спросила совета, как у старших товарищей. Сама мостовик по образованию и по предыдущей работе. Недавно со зданиями связана. Хочу разобраться по хорошему. Не бойтесь не считаю конструкции с точки зрения проектировщика (по моей вине ничто рухнуть не должно), а я со стороны заказчика контроль.
Привыкла сама только себе доверять и своим ручкам. Но проги неплохо жизнь украшают (проверенные конечно).

У меня лично результаты не сходятся в ручную и в ВЕСТе. Но прога не лицензионная, фиг знает. А может и я где-то ложаю...

[juri18]

Сочетают ли снеговую нагрузку сочетают с нагрузкой обслуживания (ремонта) крыши? Крышу же вроде, когда снега много лежит, не чинят?

Реальные данные: снеговая (кратковременная) 200кг/кв.м, коэфф. над. 1,4-1,6
обслуживание (кратковременная) 150 кг/кв.м, коэф. над. 1,2

[DMI]

Сообщение от juri18 Сочетают ли снеговую нагрузку сочетают с нагрузкой обслуживания (ремонта) крыши? Крышу же вроде, когда снега много лежит, не чинят? Реальные данные: снеговая (кратковременная) 200кг/кв.м, коэфф. над. 1,4-1,6 обслуживание (кратковременная) 150 кг/кв.м, коэф. над. 1,2

см. сюда http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=149125#149125

[Askerovich]

Сообщение от Кет а в оптимизации процесса с долей точности. В качестве проверки.

ну так маткад это то что доктор прописал. маткад - ты сам разбираешься в том или ином вопросе а потом все это делаешь удобным способом-приписывая формулы, вставляя скрипты и прочее. лиж бы время было на освоение. скажу так, в маткаде можно запрограммить метод конечных элементов, но это для маньяков, хотя благодаря им я узнал о такой хорошей среде. вот кусочек кода с одной из моих программ. а вобще можете глянуть еще здесь http://dwg.ru/dnl/582 прога там реально устарела, но дело не в этом. посмотреть и понять суть вам хватит. нужен 13 маткад.

я уже давно не использую ничего стороннего. все свое 8)
[ATTACH]1180416604.jpg[/ATTACH]

[Кет]

Сообщение от Askerovich Сообщение от Кет а в оптимизации процесса с долей точности. В качестве проверки. ну так маткад это то что доктор прописал. маткад - ты сам разбираешься в том или ином вопросе а потом все это делаешь удобным способом-приписывая формулы, вставляя скрипты и прочее. лиж бы время было на освоение. скажу так, в маткаде можно запрограммить метод конечных элементов, но это для маньяков, хотя благодаря им я узнал о такой хорошей среде. вот кусочек кода с одной из моих программ. а вобще можете глянуть еще здесь http://dwg.ru/dnl/582 прога там реально устарела, но дело не в этом. посмотреть и понять суть вам хватит. нужен 13 маткад. я уже давно не использую ничего стороннего. все свое 8) [ATTACH]1180416604.jpg[/ATTACH]

Понятно тогда. Я для своих прог использовала EXCEL (расчет усилий для пролетных строений от спец нагрузок от нормативных...)
Кстати по дороге на работу появилась мысля формулы вбить в эксэль для упрощения расчета снеговой нагрузки.
У Маткада больше возможностей? В EXCELe часто сталкивалась с тем, что необходима какая-то функция, а найти не могу... В средах программирования конечно больше возможностей, но те с которыми сталкивалась - устарели, а новые современные изучать лень...
В маткад заглядывала как то - вроде ничего заумного

[Askerovich]

так и есть. ничего заумного (если серьезно не вникать). тоесть снежочек или еще че мелкое, это как два пальца. эксель тихо и нервно курит в сторонке . ну кто может в экселе исполнить метод конечных элементов? забудте про эксель. начните в маткаде с простого. тот же снег.

чем интересен маткад, что это записка (дока) и активный расчет одновременно.

мой руководитель тоже в экселе когдато делал расчеты. были заминки, нерешенные вещи (из-за специфики экселя) увидел как я решаю задачи в маткаде. понравилось. тоже работает теперь в нем. а его опыт + маткад=дело будет то что надо

[Кет]

Решено! Буду пробовать в маткаде.
Теперь бы добиться, чтоб его на работу установили... Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос...
Спасибо за совет. Я думала, что маткад простейшие задачи решает по математике, теперь не буду его так недооценивать.

[Askerovich]

Сообщение от Кет Решено! Буду пробовать в маткаде. Теперь бы добиться, чтоб его на работу установили... Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос...

ну старайтесь, договаривайтесь, дело стоящее.

Сообщение от Кет Решено! Буду пробовать в маткаде. Спасибо за совет.

рад что помог. будут вопросы, заходите на мой блог, если по силам, то помогу с маткадом http://blog.i.ua/user/424795/20085/

[Om81]

Сообщение от Кет Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос...

О ужас.. а "корпоративная этика", дресс-код и поминутный штраф за опоздание у вас тоже во всей красе? :shock:

[Кет]

Сообщение от Om81 Сообщение от Кет Разрешит служба безопасности или нет - вот в чем вопрос... О ужас.. а "корпоративная этика", дресс-код и поминутный штраф за опоздание у вас тоже во всей красе? :shock:

Дрес-кода нет, штучку, чтоб считывать когда зашел вышел, пока не поставили. Обещают поставить , но это не продуктивно будет, у нас большинство не привязаны к рабочему месту и в регулярных выездах на объекты.
А вот защита информации в полном объеме, доходит до абсурда!
Проги самой ставить нельзя, только админы и перед этим разрешение на доступ получить у СБ. А они чаще отказывают без объяснения причин. Все расчетные проги на моем компе (и у начальника, может еще у кого...) стоят нелегально и за это оштрафуют, если увидят.
Документы несущие какую либо информацию нельзя просто так хранить в столах, на столах и на полках, накрайняк в сейфах. Иначе штраф
Блокировать необходимо комп даже если идешь в соседнюю комнату.
Нельзя слушать музыку, пользоваться инетом и просто компом в своих целях. Даже на считывание CD надо получать доступ. сохранять на своем компе ничего нельзя только на сетевых дисках........................
Акты и распоряжения внутрикорпоративные имеют больше вес чем законы РФ (в области ТК точно, за СНиПы, ГОСТы и т.д. борется как раз наша группа)
и т.д. и т.п.
Продолжать могу бесконечно.
Исходя из "корпоративной этики" называть контору не буду