как оформлять старый фундамент при откопке котлована под новый?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > как оформлять старый фундамент при откопке котлована под новый?

как оформлять старый фундамент при откопке котлована под новый?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2010, 09:38 #1
как оформлять старый фундамент при откопке котлована под новый?
SunseteR
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11

Добрый день! Подскажите пожалуйста. При откопке котлована под новый фундамент мелкого заложения строителями был вскрыт старый фундамент неизвестного происхождения. По данным инженерно-геологического отчета ничего подобного там и близко нет. В отчете сказано, что под почвенно-растительным слоем находятся "верхнечетвертичные покровные отложения, представленные суглинками полутвердыми". Соответственно ни о каком строительном мусоре и техногенных грунтах речи не идет.
Вопросы:
Как оформлять найденный фундамент?
Какие документы и акты составить?
Останавливать ли строительство из-за возможной ошибки, связанной с открывшимися фактами, в расчете монолитной фундаментной плиты мелкого заложения.
P.S. Проектируемое здание категории "А"
Просмотров: 4612
 
Непрочитано 13.07.2010, 15:31
#2
барбитура


 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 81


посмотрите по отчету о геологии - если при изысканиях бурили в том месте, где вы нашли фундамент - то скорее всего захалтурила контора, которая делала отчет, можете смело наехать на них, мол, чего вы там недоделали. Если нет - сообщайте заказчику, и просите предоставить дополнительные изыскания именно в том мете, где находится этот фундамент. Потом уже стоит пересчитать монолитную плиту. вообще, я считаю, из-за этого стоит остановить стройку. мало ли что там под этим фундаментом - может его бросили из-за каких-то проблем...
барбитура вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2010, 22:15
#3
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от барбитура Посмотреть сообщение
мало ли что там под этим фундаментом
Точно! Однажды под старыми фундаментами подвалы обнаружили. О фундаментах знали (их решили выкорчевать), а вот о подвалах - нет. Пока экскаватор не провалился
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2010, 23:58
#4
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


Интересно. Обычно подвалы над фундаментами располагаюся, а не под ними.
Если Заказчик хочет сэкономить - то пусть вызывает лаборатории, делает дополнительные исследования ,в т.ч. отрытой фундаментной плиты и двигается дальше. Мудрый заказчик просто демонтирует найденную конструкцию и будет делать как следует. Допустим, класс бетона найденной плиты конечно, с точностью 95% определить можно, а как узнать фактическое армирование? (соответственно определить несущую способность) Как поведет себя найденная плита в процессе эксплуатации с вновь возводимыми плитами? Узел сопряжения плит?

Да и потом, интересно, какой умник закопал монолитную фундаментную плиту? Судя по тому, что она монолитная, а не сборняк, сделана была не сравнительно недавно (10-15 лет назад максимум), так что о её рождении и существовании должны какие-то документы остаться. А может это не плита, а перекрытие какого-либо сооружения (ГО, бункер) - тогда нужно поднять документы в архивах, подключить ФСО, ФСБ и другие заинтересованные структуры.

Если это всё-таки ненужная конструкция - проще её демонтировать и сделать нормальную ФП.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2010, 00:32
#5
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Интересно. Обычно подвалы над фундаментами располагаюся, а не под ними.
Ммм... действительно, неудачно выразился.
На самом деле: были полуразрушенные кирпичные стены, внешние - прямоугольник в плане, внутренние - одна продольная и несколько поперечных. Стены разобрали, фундаменты решили демонтировать. В процессе работы экскаватор заехал "внутрь", поерзал туда-сюда - и одна гусеница провалилась.
Оказалось: под всем зданием был подвал, перекрытие было засыпано грунтом около метра толщиной. Входы в подвал - внутри здания, закрытые люками из дубовых досок. Вот один из этих люков и не выдержал веса экскаватора.

Более подробно не смогу описать, т.к. видел это полуразрушенное здание еще до разборки. Что было потом - это мне уже рассказали.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2010, 11:10
#6
SunseteR


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Да и потом, интересно, какой умник закопал монолитную фундаментную плиту?
Монолитная фунд. плита - это моя разработка. На объекте был найден фундамент прямоугольной формы. На месте я еще не был, выезжаю только завтра. Консилиум, так сказать. То что строители демонтируют найденный фундамент это само собой. При геологическом изыскании были пробурены две скважины. Геологи, судя по всему просто не попали. Объект прямо за МКАД-ом, в Мытищинском районе. Есть предположение, что когда-то годах в 50-60х в этом районе был поселок и этот фундамент просто остался от дома при сносе. По идее это не страшно. Демонтируют, засыпят песком, утрамбуют с проливкой водой. Все будет хорошо. Но!!!! Если был дом, то вполне вероятно, что рядом с домом был подвал (погреб). А вот его пока никто не нашел. Вот что меня сейчас больше заботит. Котлован под фундамент маленький. По проекту глубина котлована от 750 до 1000 мм (из-за улона поверхности). Могли просто не достать. Что делать в этом случае? Как я уже выразился завтра состоится совещание с представителями заказчика (очень крупной гос. конторой). Хотелось бы как можно более полно подготовится к данному мероприятию. Акты, формы и т.д.
SunseteR вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2010, 13:25
1 | #7
барбитура


 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 81


не надо никаких актов, пишите от своего предприятия официальное письмо, с разъяснением всего - что нужно вскрывать этот фундамент, что под ним может что- то быть, и обязательно распишите чем это чревато для вашего строительства - вам главное заказчику дать понять, что вы к этому очень серьезно относитесь. Не хочет заказчик делать дополнительную геологию - пусть вам пишет об этом письмо, если вдруг чего потом случится- вас хоть не посадят.
барбитура вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2010, 13:42
#8
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от SunseteR Посмотреть сообщение
Есть предположение, что когда-то годах в 50-60х в этом районе был поселок и этот фундамент просто остался от дома при сносе.
А вдруг что-то более старое? Склад времен войны? Или усадьба? Лучше аккуратно осмотреть перед разборкой
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2010, 13:47
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Taracka, верно.
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 37. Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред объектам культурного наследия

1. Земляные, строительные, мелиоративные, хозяйственные и иные работы должны быть немедленно приостановлены исполнителем работ в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
Исполнитель работ обязан проинформировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2010, 23:47
#10
FAU-2

Руководитель проектов
 
Регистрация: 22.08.2008
г. Москва
Сообщений: 66
<phrase 1=


Если это гос. контора, то так просто вам не отделаться.
Пишите акт осмотра котлована и в нем описывайте, что там нашли старый фундамент... Его несем заказчику. Если есть авторский надзор, то и его подключаем. 99% надо делать дополнительную экспертизу, а геология могла просто не попасть по нему, даже если и бурили, зная строительные договора и технологию вы ни к чему их не обяжете.
Taracka и Шишков В.С. верно говорят, отписывайтесь, это тазик для вашей 5ой точки =)
И главное, проинформируйте надзорные органы( Ростехнадозор, Гостехнадзор, кто у вас зависит от типа объекта) и у них спросите, что делать.
__________________
Бесконечны лишь вселенная и глупость человеческая, и то ,насчет первого я сомневаюсь. А.Эйнштэйн
FAU-2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > как оформлять старый фундамент при откопке котлована под новый?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как сделать фундамент под террасу? Lamer Inc.. Основания и фундаменты 44 13.03.2007 01:15
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41