[Lunatik™]

Подскажите плиз. В англоязычной документации к расчету балки имеются два сочетания нагрузок под названиями S.L.S. и U.L.S. В каждом из них есть три значения изгибающего момента Mqp, Mfr, Mch. Что означают эти индексы? А также что имеется ввиду под BREAK MOMENT, значение которого в 2 раза больше чем значения моментов в в этих двух сочетаниях....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Наименование расчетного комплекса - военная тайна?

[derik]

глянь тему про робота. или справку с прогше открой :-)

[Кулик Алексей aka kpblc]

А сейчас выяснится, что разговор вообще не про Robot, а про ANSYS (к примеру).

[kruz]

Сообщение от Lunatik™ два сочетания нагрузок под названиями S.L.S. и U.L.S.

Я предположу, что это
S.L.S. - расчет по пределу эксплуатационной надежности
U.L.S - расчет по окончательному пределу надежности (типа ulimate limit state)

[Andrey V.]

Сообщение от Lunatik™ В англоязычной документации к расчету балки имеются два сочетания нагрузок под названиями S.L.S. и U.L.S.

С этим все просто:
ULS - Ultimate Limit States
SLS - Serviceability Limit States
По нашему - I и II группа предельных состояний соответственно

Сообщение от Lunatik™ В каждом из них есть три значения изгибающего момента Mqp, Mfr, Mch

По поводу моментов не уверен, но предположу:
Mqp - момент от постоянных (quasi-permanent) нагрузок
Mfr - момент от обычной или частой (frequent) комбинации нагрузок (типа основных сочетаний у нас)
Mch - момент от расчетной (check) комбинации нагрузок (типа особых сочетаний и нас)
По смыслу должно быть Mfr>Mqp, Mch>Mqp

Сообщение от Lunatik™ А также что имеется ввиду под BREAK MOMENT, значение которого в 2 раза больше чем значения моментов в в этих двух сочетаниях....

А вот break moment не знаю... Может разрушающий момент, т.е. высчитанный как предельная несущая способность по ULS

Может более сведущие в иностранных нормах подскажут.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Наименование расчетного комплекса - военная тайна?

А с чего ты решил, что речь о расчетном комплексе идет? Может человек просто норматив изучает.

[Lunatik™]

вот собственно о чем речь

[Кулик Алексей aka kpblc]

<...>

[Andrey V.]

Сообщение от Lunatik™ вот собственно о чем речь

А ну тогда все ясно (ну или почти все). Расчет сделан по Еврокоду (см. Eurocode — Basis of structural design в даунлоаде).

Первый столбец (Critical section) - расчетные сечения: на 8.33м от опоры и в середине пролета, естественно.

Второй столбец (Condition load) - изгибающие моменты от нормативных значений нагрузок (sw - собственный вес (self weight), dl - постоянные нагрузки (dead load), ll - временные нагрузки (live load)

Третий столбец- комбинации для SLS
Mqp - квази-постоянная (quasi-permanent), т.е. Msw+Mdl+Mll*psi1*psi2 = (930.74+3032.40)+1641.6*0.2*0.5=4127,3
Mfr - обычная (frequent), т.е. Msw+Mdl+Mll*psi2 = (930.74+3032.40)+1641.6*0.2 = 4291,46 (мне сдается что надо бы брать psi1*psi1 вместо psi2, но цифры сходятся)
Mch - характерная (characteristic), т.е. Msw+Mdl+Mll = (930.74+3032.40)+1641.6 = 5604,74

Четвертый столбец - комбинации для ULS (вводятся коэффициенты надежности по нагрузке):
Mqp = (Msw+Mdl)*gammaG+Mll*gammaQ*psi1*psi1 = (930.74+3032.40)*1.35+1641.6*0.2*0.5*1.5 = 5596,479
Mfr = (Msw+Mdl)*gammaG+Mll*gammaQ*psi2 = (930.74+3032.40)*1.35+1641.6*0.2*1.5 = 5842,719
Mch = (Msw+Mdl)*gammaG+Mll*gammaQ = (930.74+3032.40)*1.35+1641.6*1.5 = 7812,639

Break Moment, судя по всему, - несущая способность сечения.

UPD Автор, ты хоть напиши что за объект такой, по Еврокоду рассчитанный, интересно ведь

[Lunatik™]

Andrey V. спасибо за расшифровку!
объект - завод железобетонных изделий, выложенный расчет - кровельная балка.

кстати про Break Moment вот что написано: "Load to add to selfwight+deadload+liveload+start cracking+ULS value to have the break condition for the beam. Moment are already the total value. Break moment is defined with GammaC=1.5 and GammaS=1.15"
что бы это значило....
=)

[Andrey V.]

Сообщение от Lunatik™ объект - завод железобетонных изделий, выложенный расчет - кровельная балка.

Да, 25м железобетоном перекрывать, это круто...

Сообщение от Lunatik™ кстати про Break Moment вот что написано: "Load to add to selfwight+deadload+liveload+start cracking+ULS value to have the break condition for the beam. Moment are already the total value. Break moment is defined with GammaC=1.5 and GammaS=1.15" что бы это значило....

Мутно как-то написано. Речь о моменте, а пишут про нагрузку (load). Но суть та, что я написал выше - это полный момент, который несет сечение при расчете по ULS (т.е. с введенными коэффициентами надежности по нагрузке), с учетом образования трещин - чтобы был виден резерв несущей способности.
Moment are already the total value - значит, что это не добавочный момент, которым можно дополнительно нагрузить сечение к уже вычисленным, а общий, который сечение может нести.
Последнее говорит о том, что этот break moment вычислен с учетом каких-то коэффициентов надежности, возможно, по бетону и арматуре - надо Еврокод на железобетон смотреть. Сейчас нет времени этим заняться, но в даунлоаде почти все Еврокоды есть, а часть и на русском - в переводе для Белоруссии, посмотри.

[Lunatik™]

Сообщение от Andrey V. Но суть та, что я написал выше - это полный момент, который несет сечение при расчете по ULS (т.е. с введенными коэффициентами надежности по нагрузке), с учетом образования трещин - чтобы был виден резерв несущей способности.

тоесть у нас есть нагрузки, и есть максимальный момент от этих нагрузок, кторый называется Mch при комбинации ULS. Это наш расчетный момент. А break момент - это то, что может воспринять данное сечение, тоесть этот момент не зависит от данной имеющейся нагрузки. И тоесть если у нас расчетный момент Mch = 5953, а break Moment = 8034? это означает что запас прочности около 26%.
Я правильно понял?
тогда зачем делать такой большой запас прочности, если в комбинации ULS уже введены такие приличные коэффициенты (1,35 и 1,5)

[Andrey V.]

Сообщение от Lunatik™ тоесть у нас есть нагрузки, и есть максимальный момент от этих нагрузок, кторый называется Mch при комбинации ULS. Это наш расчетный момент. А break момент - это то, что может воспринять данное сечение, тоесть этот момент не зависит от данной имеющейся нагрузки. И тоесть если у нас расчетный момент Mch = 5953, а break Moment = 8034? это означает что запас прочности около 26%. Я правильно понял? тогда зачем делать такой большой запас прочности, если в комбинации ULS уже введены такие приличные коэффициенты (1,35 и 1,5)

Да, я думаю именно так. Запас прочности обусловлен требованиями трещиностойкости и деформативности (т.е. расчетом по SLS), а break moment рассчитан по ULS. Это стандартная ситуация и в наших нормах - при расчете по 2 ГПС приходится увеличивать сечения несмотря на то, что по 1 ГПС все проходит.

[and.rey]

Откройте любую нашу серию на пустотки и внимательно проштудируйте раздел пояснительной записки по испытанию плит на контроль прогибов и предельной несущей способности - там тоже есть похожие переходные коэффициенты типа 1.15 и 1.5, дома нет посмотреть