Подпорная стена из фбсок сделанных на стройке. Вопрос по их укладке и вероятности расслоения.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подпорная стена из фбсок сделанных на стройке. Вопрос по их укладке и вероятности расслоения.

Подпорная стена из фбсок сделанных на стройке. Вопрос по их укладке и вероятности расслоения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.09.2010, 15:26 #1
Подпорная стена из фбсок сделанных на стройке. Вопрос по их укладке и вероятности расслоения.
yarrus77
 
у-Строитель
 
град Воронеж
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 4,762

Ситуация такая. На стройке из остатков бетона М300-М350 заливали ФБСки. Заливали слоями. Верхняя поверхность получилась кривая. Хотят укладывать "набок" кривой стороной в сторону грунта. Кроме СНиПа "несущие и ограждающие к-ции" нигде не нашел что швы бетонирования вдоль стены недопустимы. Пятой точкой чую - возможно расслоение в процессе эксплуатации.
Просьба подсказать ссылки на нормы если где есть косвенные и прямые запреты.
__________________
С уважением,
yarrus77
Просмотров: 3176
 
Непрочитано 15.09.2010, 16:43
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


А не проще было монолит сразу в стену лить?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 17:09
#3
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Хотят укладывать "набок"
А почему не "к верх ногами"?
Taracka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2010, 17:16
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А не проще было монолит сразу в стену лить?
разные стройплощадки, лили из остатков.

Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
А почему не "к верх ногами"?
потому что набок
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 09:39
#5
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Ну если ФБС, то это, пожалуй, в СНиП "Каменные и армокаменные конструкции".
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 10:55
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
нигде не нашел что швы бетонирования вдоль стены недопустимы
Не до конца понял про данный шов бетонирования.
1) Вертикальный?
2) Горизонтальный?
Это ежели изнутри/снаружи на стену смотреть

3) Или вообще вдоль счения стены, ежели в плане смотреть (который стену толщиной 600 мм делит на две толщиной по 300 мм, (цифры для примера))?

Ежели третий вариант, то тут надобно тему перевязки смотреть в "каменных нормативах".
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.09.2010 в 11:10.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2010, 11:19
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


вот так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шов.jpg
Просмотров: 164
Размер:	9.9 Кб
ID:	45346  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 12:02
#8
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вот так
Совершенно обоснованные сомнения.
По сути имеем слоистую чисто бетонную стену с несвязанными слоями.
За рабочие швы (сцепление бетона) вообще уверенности нет, на сколько понял (сомнение в "монолитности" данных болков).
Поперечное расширение блоков дурную шутку может сыграть.
Ежели сеток в горизонтальные швы (с мелким шагом) накидать ситуацию немного поправим конечно, но всё равно боязно.

Смещённый центр тяжести имеется (это окромя допустимых отклонений при монтаже).

Ежели изгиб в стене имеется (небольшие сжимающие усилия и приличный момент), то ещё боязней.

Судя по подходу к производству работ, коттеджик какой-то.
Порядок нагрузок?

Добавлено.
Отстегать "блокоделов" ГОСТ 13579-78 "Блоки бетонные для стен подвалов" ссылаясь на
Цитата:
2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.14. В бетоне блоков, принимаемых согласно разд. 3, не допускаются трещины, за исключеснием местных поверхностных усадочных, ширина которых не должна превышать 0,1
и т.п. пункты не вариант?
Про отклонения геометрических размеров я вообще молчу.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.09.2010 в 12:14.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2010, 12:13
#9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Да нет, это подпорная стена, черт ее знает какой высоты. Пршли с вопросом с предыдущего места работы (рядом сидим), технадзор. Спросили как вправить мозг производителю работ. Я им рассказал все как в посте 1. Сам видел бетонную стенку у которой лещадка отваливалась. Видно подобный вариант был. Но в нормах, да и в литературе только о швах при производстве работ. А производитель грит покажи запрет.
Я, конечно, в качестве консультанта. Но думаю надо найти ответ, а то таких желающих все больше приходит.

Добавил
Трещин нет, залиты за 2...5 раз. А чтоб отклонений небыло "давайте мы их на бок поставим".
Вот и засада. Умом то все понимают, что это хрень. Но одним надо сделать быстро, другим - хорошо.
Я им предложил блоки не на раствор ставить, а на бетон 50..100 мм с фракцией 15 мм подвижностью П2, для выравнивания поверхности. Пока ушли думать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 12:36
#10
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я им предложил блоки не на раствор ставить, а на бетон 50..100 мм с фракцией 15 мм подвижностью П2, для выравнивания поверхности. Пока ушли думать.
Пусть ещё срубят/отпилят блоки (ну высоту уменьшат) чтоб более менее ровная поверхность была (уклончики могут быть значительными).

Offtop: Мысли вслух. Подпорная стенка из ФБС-ок достаточной высоты...
Надеюсь посчитана...
А ежели всего два ряда блоков, то вроде как и не очень боязно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 16.09.2010 в 12:46.
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подпорная стена из фбсок сделанных на стройке. Вопрос по их укладке и вероятности расслоения.