[isa]

Как объяснить заказчику, что кирпич. слоистая стена лучше чем стена из ячеистых бетонных блоков. Речь идет о проектировании 2-х этажного котеджа.

[Alexcons_2]

А объясните мне тоже, пожалуйста, чем она лучше?
ЗЫ: Я не издеваюсь, действительно есть свои сомнения, а проектировать-то надо .

[Om81]

Любая слоистая конструкция хуже по определению.. см. тему про конденсат внутри стены) А теплотехнические характеристики какие у ячеистобетонных блоков?.. и прочностные хотелось бы...

Согласен - слоистые стены хуже однослойных.
для строительства двухэтажного котеджа можно применить монолитный пенобетон в несъемную опалубку из листов ГВЛВ (внутри) и ЦСП (снаружи). этот вариант гораздо лучше кладки из пеноблоков такой же толщины.

[AIK]

А что, по действующим нормам теплотехники до сих пор проходят однослойные варианты?
Я однажды вляпался (лет этак 6-7 назад) в авантюру с полистиролбетоном, пришлось въезжать в тему, а тема такая: для обеспечения требуемых теплотехнических свойств, количество легкого наполнителя (или пористости) нужно такое, что материал просто в руках рассыпается.

Сообщение от AIK А что, по действующим нормам теплотехники до сих пор проходят однослойные варианты? Я однажды вляпался (лет этак 6-7 назад) в авантюру с полистиролбетоном, пришлось въезжать в тему, а тема такая: для обеспечения требуемых теплотехнических свойств, количество легкого наполнителя (или пористости) нужно такое, что материал просто в руках рассыпается.

На данный момент старый СНиП по теплотехнике отменен, а новы еще не принят. И принят не будет. Уж очень там драконовские требования - приводящие не то что к экономии средств в последующем на энергообеспечение здания. а наоборот к увеличению затрат владельцев зданий на содержание и дальнейшее обслуживание таких конструкций (текущий ремонт, капитальный ремонт и т.п.)... Проблема заключается не только в теплопроводности стен, покрытий и фундаментов. основаня часть тепла уходит в форточки, щели оконных и дверных проемов, вентиляцию и т.п. - вот тут как раз есть над чем подумать по теме энергосбережения.
а на счет однослойных конструкций из пенобетона - есть такие пенобетоны(монолитные, а не кладка), которые даже по этим драконовским нормам проходят толщиной 300мм в Москве.
К стати панели типа "Сэндвич" тоже можно отнести к однослойным конструкциям.

[Андрей С]

Сообщение от ЛИС Согласен - слоистые стены хуже однослойных. для строительства двухэтажного котеджа можно применить монолитный пенобетон в несъемную опалубку из листов ГВЛВ (внутри) и ЦСП (снаружи). этот вариант гораздо лучше кладки из пеноблоков такой же толщины.

Предложенная Вами конструкция сложна в работе
Для коттеджа в качестве несъемной опалубки снаружи лучше лицевой кирпич 120мм и гипсокартон внутри.

[v_alex]

отечественный пенобетон зарекомендовал себя с плохой стороны... у нас в городе введен запрет на использование в качестве несущих стен данного материала в связи с неадекватным поведением оного в г.Новосибирске... через какоето время эксплуатации появляются трещины неустановленной природы... а вообще шеф недавно отговорил заказчика от такой конструкции такими доводами:

проблематично опереть ЖБ плиты перекрытия...
деревянные перекрытия пожарники не пропустят...
при сейсмическом воздействии (у нас сейсмика) дом сложится как...
и тд и тп... навешал ему лапшички... сказал что делали аналог... по стоимости получился на столькото... дешвле все забахать из кирпича...

[AIK]

Сообщение от ЛИС а на счет однослойных конструкций из пенобетона - есть такие пенобетоны(монолитные, а не кладка), которые даже по этим драконовским нормам проходят толщиной 300мм в Москве. К стати панели типа "Сэндвич" тоже можно отнести к однослойным конструкциям.

Сэндвичи никак нельзя отнести к однослойным конструкциям, потому что утеплитель в них работает исключительно как утеплитель. А для того чтобы конструкция толщиной 300мм проходила по теплотехнике, лямбда должна быть порядка 0,05-0,06 и несущая способность такой стенки вызывает бааальшие сомнения, а уж о том чтобы опереть на этот бубль гум перекрытие или тем более балку и мечтать не приходится. Обычно поставщики таких технологий заказывает внедрительную сертификацию ЦНИИСКу и НИИСтройфизики, те дают отчет "за здравие", а в примечаниях маленькими буковками пишут, что при каждом применении надо заказывать отдельное исследование угадайте кому.

[Seraphim]

А почему нельзя сделать внешние монолитно-железобетонные несущие стены и облицевать их снаружи двухслойными сэндвич-панелями (металл+пенополиуретан)? Тоже получится трёхслойная стена.

[Kryaker]

Обычно поставщики таких технологий заказывает внедрительную сертификацию ЦНИИСКу и НИИСтройфизики, те дают отчет "за здравие", а в примечаниях маленькими буковками пишут, что при каждом применении надо заказывать отдельное исследование угадайте кому.

В качестве примера:
Читаем на "акустике" про "шумастоп" и пока не прочтешь меленький шрифт в конце создается впечатление что плита в 20мм обеспечивает запас к нормативным требованиям аж на 20 ДБ! Но читаем меленькое и выясняется что класть его надобно в два слоя минимум , а исследования проводились на пироге из трех слоев шумостопа (50мм в обжатом состоянии) прижатом 60-мм армированной стяжкой...
Не сильно худший результат при подобной толщине даст простой прокаленный песочек... 8)

[-=Xaoc=-]

Сообщение от v_alex отечественный пенобетон зарекомендовал себя с плохой стороны... у нас в городе введен запрет на использование в качестве несущих стен данного материала в связи с неадекватным поведением оного в г.Новосибирске... через какоето время эксплуатации появляются трещины неустановленной природы... а вообще шеф недавно отговорил заказчика от такой конструкции такими доводами: проблематично опереть ЖБ плиты перекрытия... деревянные перекрытия пожарники не пропустят... при сейсмическом воздействии (у нас сейсмика) дом сложится как... и тд и тп... навешал ему лапшички... сказал что делали аналог... по стоимости получился на столькото... дешвле все забахать из кирпича...

Ну и приколисты же Вы использовать пенобетон в качестве несущих стен да уж ... можно, но если его плотность не менее 1200, а Вы говорите о плотности (500-700). Вот из СНиПа по сейсмике:

3.38. Для кладки несущих и самонесущих стен или заполнения каркаса следует применять следующие изделия и материалы:
а) кирпич полнотелый или пустотелый марки не ниже 75 с отверстиями размером до 14 мм; при расчетной сейсмичности 7 баллов допускается применение керамических камней марки не ниже 75;
б) бетонные камни, сплошные и пустотелые блоки (а том числе из легкого бетона плотностью не менее 1200 кг/м3) марки 50 и выше;
а) камни или блоки из ракушечников, известняков марки не менее 35 или туфов (кроме фельзитового) марки 50 и выше.
Штучная кладка стен должна выполняться на смешанных цементных растворах марки не ниже 25 в летних условиях и не ниже 50 — в зимних. Для кладки блоков и панелей следует применять раствор марки не ниже 50.

Опирать на пенобетон плиты можно, если сделать монолитный ЖБ пояс, но это мостик холода ... лучше всего использовать несущий каркас из ЖБ, а лучше из металла.

А как это деревянные перекрытия пожарники не пропустят ... Можно по подробнее???

В Новосибирск есть такой газобетон СИБИТ ... отличный материал

В наше время использовать кирпич ... это вообще не серьезно

[Om81]

Сообщение от -=Xaoc=- В наше время использовать кирпич ... это вообще не серьезно

Странная фраза..

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Om81 Сообщение от -=Xaoc=- В наше время использовать кирпич ... это вообще не серьезно Странная фраза..

Пардон ... эта фраза касается не материала в целом, а по отношению к этому объекту (2-ух этажный домик).

[-=Xaoc=-]

Сообщение от ЛИС На данный момент старый СНиП по теплотехнике отменен, а новы еще не принят.

Насколько мне известно ни один СНиП не отменен, часть из них носят рекомендательный характер.

[v_alex]

Сообщение от -=Xaoc=- Ну и приколисты же Вы использовать пенобетон в качестве несущих стен да уж ... В Новосибирск есть такой газобетон СИБИТ ... отличный материал

Мы из пенобетона ничего не проектируем... преценденты были в Новосибирске, где сейсмики нет... к тому же трещины появлялись в нахваленном вами газобетоне СИБИТе... Сам из него дома перегородку ложил, пару блоков развалились в руках пополам...

Немалое внимание новосибирские строители уделяют и ячеистым бетонам. Сегодня эти материалы широко используются в малоэтажном строительстве. Правда, применение ячеистых бетонов имеет довольно жесткие ограничения. Например, как рассказал Владислав Быстров, в 2002 году в Новосибирске попробовали построить пятиэтажный жилой дом из сибита, однако здание пошло трещинами и его до сих пор не могут сдать в эксплуатацию.

[-=Xaoc=-]

Нельзя делать дом из Сибита, т.е. нужен каркас и сибит опирать поэтажно, а не стена от 1 и до 5 этажа полностью ... ... А раз он развалился в руках ... значит такой качественный материал достался ... Трещины пойдут по материалу если его перегрузить ... самонесущая стена из сибита толщиной 400 и высотой 4000 плотность Д700 ... спокойно стоит

Зря Вы не проектируете ничего из пенобетона или газобетона ... я занимаюсь составами по пено- и газобетону ... перспективный материал ... есть конечно к него и "+" и "-" ... но категорично нет по отношению к этому материалу говорить нельзя.

Я спроектировал и проконтролировал постройку 2-ух таких домиков (из Сибита) и никаких проблем .

[AIK]

Сообщение от -=Xaoc=- Зря Вы не проектируете ничего из пенобетона или газобетона ... я занимаюсь составами по пено- и газобетону ... перспективный материал ... есть конечно к него и "+" и "-" ... но категорично нет по отношению к этому материалу говорить нельзя.

К сожалению очень много народу занимается составами и технологией производства, но никто еще не вложился в разработку серии по использованию пеногазогизяков. Вопросы у всех одни и те же:
1. Что на эти стенки можно опирать.
2. Поскольку на них ничего опирать нельзя, как уйти от мостиков холода, образуемых опрными ж/б поясами.
3. Какие типы типы штукатурок и адгезивов совместимы с пеногазокизяками.
4. Рекомендуемые составы пирогов стен с расчетами теплопроводности и паропроницаемости.
5. Типовые узлы крепления к ж/б каркасам и узлы, компенсирующие разность деформаций.
6. Ограничения применения.

Вот когда на все эти вопросы будут даны внятные ответы, мы все встанем в очередь за кизяками.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AIK Вопросы у всех одни и те же: 1. Что на эти стенки можно опирать.

Опирать можно все ... только нужно рассчитать и выбрать какой из пенобетонов подойдет, т.е. конструкционный (А лучше вообще не опирать, а делать каркас)

Сообщение от AIK 2. Поскольку на них ничего опирать нельзя, как уйти от мостиков холода, образуемых опрными ж/б поясами.

А вообще как Вы проектируете что есть мостик холода ... пришлите узлы??? Я проектировал с защитным слоем 200 мм из пенобетона и плита монолитная опирающаяся на ЖБ каркас.

Сообщение от AIK 3. Какие типы типы штукатурок и адгезивов совместимы с пеногазокизяками.

Все типы ... странный вопрос??? Адгезия великолепная за счет своей поверхности.

Сообщение от AIK 4. Рекомендуемые составы пирогов стен с расчетами теплопроводности и паропроницаемости.

Смотрите ГОСТы и архитектуру ... вообще тут должно соблюдатся требования теплотехники, а конструкция пирога на усмотрение конструктора.

Сообщение от AIK 5. Типовые узлы крепления к ж/б каркасам и узлы, компенсирующие разность деформаций.

Посмотрите фото в прикрепленном файле.

Сообщение от AIK 6. Ограничения применения.

По конкретней вопрос пожалуйста.

Кто Вы? Можно узнать с кем я разговариваю ... должность и сколько лет?
[ATTACH]1172069484.rar[/ATTACH]

[lee]

Сообщение от -=Xaoc=- Кто Вы? Можно узнать с кем я разговариваю ... должность и сколько лет?

Последний аргумент !!!
Так и вспомнил совок. AIK, партбилет на стол. Стоять смирна и смотреть в глаза.