[РПС]

Добрый вечер участникам форума.
Требуется консультационная помощь в следующем запутанном предмете

Стоит задача запроектировать и построить причал для маломерных лодок. Объект не является опасным производственным объектом.

Имеется земельный участок, граница участка проходит по краю 20 метровой полосы от уреза воды.

На этапе получения Исходно-разрешительной документации (ИРД) мы столкнулись со следующими проблемами:

1. Местная администрация не выделяет в аренду 20-ти метровую полосу до уреза воды, в которой должен начинаться пирс, уходящий далее в воду, мотивируя это решение тем, что 20ти метровая полоса, является зоной общего пользования и любое сооружение будет ограничивать доступ к воде в этом месте.

2. Поскольку участок не выделяется, получить на него градостроительный план не возможно.

3. Без градостроительного плана не получить разрешение на строительство и ввести объект в эксплуатацию согласно Градостроительного кодекса РФ.

ВОПРОС №1 : Каким образом надо решать эту проблему и как доказать местной администрации со ссылкой на законодательные нормы чтобы они выделили землю и дали градплан, разрешающий проектирование пирса на данном земельном участке?

4. Водные ресурсы принадлежать государству а не местной администрации и они не могут выдавать градпланы на проектирвоание сооружений на воде.

5. Следовательно они не могут и выдавать разрешение на строительство в воде и вводить объект в эксплуатацию.

ВОПРОС №2: Кто выдает разрешение на проектирование причала/пирса на воде? Или можно проектировать без этого разрешения, тогда в соотвествии с каким законом и статьей?

ВОПРОС №3: Кто выдает разрешение на строительство пирса в воде и в последствии вводит объект в эксплуатацию?

6. Без ИРД не возможно подать проект на согласование в госэкспертизу, даже если он будет разработан без градплана.

7. Выделение акватории под строительство пирса выдает Министрерство природных ресурсов. В составе заявки на выделение водного участка, указываются установленные координаты участка и согласованный в госэкспертизе проект.

8. В градкодексе не нашел информации об обязательном согласовании данных объектов (пирсов, волнорезов небольших) в госэксертизе.
Более того объекты на воде не могут согласовывать местные отделения главгосэкспертизы, а только Москва.

ВОПРОС №4:
Какие экспертизы кроме Росрыболовства, решающего вопрос о размещении объекта надо проходить при проектировании пирса? В соотв. с какими нормативными документами?

Спасибо большое заранее всем, кто примет участие в обсуждении данной проблемы.

Мда... Плавать можно, а причаливаться нельзя...
В этом же случае можно же расценить лодку, как объект, находящийся в пределах водоохранной зоны. А т.к. это зона общего пользования, и, соответственно корыто посудина, мешает общему пользованию... то... причаливать низя ни в коем случае.

[РПС]

я нашел информацию что разрешение на строительство водного объекта выдает специальное бассейновое управление. Оно же согласовывает проектную документацию.
Покрайней мере в Москве это делает МОБВУ - Московско-Окское-Бассейновое Водное Управление.
По северо-западу видимо Невско-Ладожского бассейновое управление.
Ими выдается разрешение на строительство водных объектов на территории акватории. Т.е. надо идти туда видимо сначала, в их представительство и уже решать как начинать работы сначала. И потом все равно водный объект нельзя получить в собственность согласно водному кодексу, не смотря на закрепленное право собственности в градостроительном кодексе. получаешь договор на водопользование и решение о предоставлении водного объекта в пользование, но это не аренда.

вот что нашел в сети:

Порядок предоставления водных объектов в пользование. В соответствии со ст. 11 ВК РФ предоставление водных объектов в пользование осуществляется на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование. Предоставление водного объекта на основании одного из указанных документов зависит от цели использования такого объекта. Как правило, права на водные объекты приобретаются для последующего использования таких объектов в рекреационных целях, что может включать организацию спорта, туризма, отдыха, в том числе обустройство пляжей, строительство необходимых для этого сооружений и т.п. Исходя из указанного и в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 11 ВК РФ, использование акватории водных объектов, в том числе для рекреационных целей, осуществляется на основании договора водопользования. При этом согласно ст. 50 ВК РФ под использованием водных объектов для рекреационных целей понимается отдых, туризм, спорт, а также проектирование, размещение, строительство, реконструкция, эксплуатация зданий, строений, сооружений для указанных целей, в том числе для обустройства пляжей. Таким образом, для использования водного объекта в соответствии с указанными целями, необходимо заключить договор водопользования. По договору водопользования одна сторона - орган власти, полномочный на предоставление водного объекта в пользование, обязуется предоставить другой стороне - водопользователю водный объект или его часть в пользование за плату. Согласно п. 1 ст. 16 ВК РФ договор водопользования заключается в соответствии с гражданским законодательством, если иное не предусмотрено ВК РФ. П. 2 ст. 16 ВК РФ и п. 1 Постановления Правительства РФ от 14.04.2007 № 230 «О договоре водопользования, право на заключение которого приобретается на аукционе, и о проведении аукциона» предусмотрено, что право на заключение договора водопользования в части использования акватории водного объекта, в том числе для рекреационных целей, приобретается на аукционе в следующих случаях: если договором водопользования предусматриваются разметка границ акватории водного объекта, размещение на ней зданий, строений, плавательных средств, других объектов и сооружений, а также в случаях, предусматривающих иное обустройство акватории водного объекта, в соответствии с водным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности. если имеется несколько претендентов на заключение такого договора. В случае, если проведение аукциона для предоставления водного объекта в пользование не требуется, то заключение договора водопользования осуществляется в соответствии с Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ от 12.03.2008 № 165. В случае, если проведение аукциона необходимо, то заключение договора водопользования осуществляется в соответствии с Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ от 14.04.2007 № 230. Вместе с тем, если использование водного объекта предполагает также осуществление таких мероприятий как, например: размещение стационарных и (или) плавучих платформ и искусственных островов; размещение и строительство гидротехнических сооружений (в том числе мелиоративных систем), мостов, подводных и подземных переходов, а также трубопроводов, подводных линий связи, других линейных объектов, подводных коммуникаций; проведение дноуглубительных, взрывных, буровых и других работ, связанных с изменением дна и берегов водных объектов; организованного отдыха детей, ветеранов, граждан пожилого возраста, инвалидов, то для этого необходимо принятие решения о предоставлении водного объекта в пользование. Подготовка и принятие решения о предоставлении водного объекта в пользование осуществляются в соответствии с правилами, утвержденными постановлением Правительства от 30.12.2006 № 844. Таким образом, если для использования водного объекта для рекреационных целей потребуется осуществление одного из вышеперечисленных мероприятий, то необходимо и заключить договор водопользования и получить решение о предоставлении водного объекта в пользование.

Я в понедельник это проверю.

Но все равно остается вопрос с береговой полосой, на которой надо строить, но которую не выделяют местные администрации ссылаясь на водный кодекс, который похоже противоречит градостроительному в этом вопросе...
потому что согласно постановлению Правительства РФ от 12.03.2008 № 165, определяющим процедуру заключения договора на водопользование в составе документов прилагаемых к заявке ст.7 п.Г прилагается:
г) документ о предоставлении в пользование земельного участка, необходимого для осуществления водопользования;

а его блин ну ни как не хотят выделять

а также вводом водного объекта в эксплуатацию. Какова его процедура?

и необходимостью согласования в госэкспертизе и критериями по которым это согласование будет обязательно.

[Mikhail]

А походить по яхт-клубам?
В питере несколько построили, незнаю уж насколько официально... Может как временные сооружения сделали или еще как то.
Может стоит проектировать не как стационерный объект, а как плавающие понтоны и тп.
Так просто мысли вслух.

[головастег]

Да даже если неофициально, рабочка быть должна какая-то.

[РПС]

щас так и делают.
Приехали шабашники насыпали в воду породы, получился волнолом.
Ни каких тебе заморочек с разрешением на строительство, экологическими экспертизами, вводом в эксплуатацию.
Построить а потом разберемся...

Если кто спросит - не знаю кто отсыпал...
Потом прошло время вызвали геодезиста он отмежевал новую береговую полосу как тут и было и всё.

А если уж доберется комиссия минприроды или гимс, договариваются или делают проект под существующий объект, типо ремонт и т.п.