[Тубус]

Перечитал ГОСТ Р 21.1101-2009 вдоль и поперёк. Так и не уразумел - нужна ли пояснительная записка к рабочей документации (стадия Р)? Указанный ГОСТ ничего не говорит о этом. Или достаточно записки и текстовой части в стадии П?

[ShaggyDoc]

Не надо читать вдоль и поперек. Надо по порядку. По пунктам.

4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают: – рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее – основные комплекты рабочих чертежей)

Смотрим, что это за хрень такая - "рабочие чертежи".

4.2.2 В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами

И роем про "общие данные":

4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, включающие: ... – общие указания; – другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.

Что пишется в "общих указаниях"

4.3.5 В общих указаниях приводят: – реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задания на проектирование, утвержденной проектной документации); – запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям указанных в рабочей документации действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования; – перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), на которые имеются ссылки в рабочей документации; – абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах); – запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту впервые применяемых в проектной документации технологических процессов, оборудования, конструкций, изделий и материалов, а также номера патентов и заявок, по которым приняты решения о выдаче патентов на используемые в рабочей документации изобретения; – перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ и акты освидетельствования ответственных конструкций; – сведения о том, кому принадлежит данная интеллектуальная собственность (при необходимости); – эксплуатационные требования, предъявляемые к проектируемому зданию или сооружению (при необходимости); – другие необходимые указания. В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.

Последний пункт - для особо ретивых. Никаких описаний, т.е. "пояснительной записки". Только то, что необходимо для производства работ.

Все "пояснительные записки" в проектной документации, а не в рабочей документации.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Все "пояснительные записки" в проектной документации, а не в рабочей документации.

А если проект выполняется в одну стадию Р, тогда как быть?
Тогда, считаю, пояснения необходимо давать в форме общих данных к чертежам основного комплекта.

[Тубус]

Спасибо. Я в принцыпе так и понимал, но... По иному поставлю вопрос стадия П делается во всех случаях? Например: частник заказал рабочий проект водопровода (или газопровода, электрики и т.п) к своему дому. На государственную экспертизу его не нужно. Если не нужно, то получается стадия Р становится вся из общих данных и чертежей? Записки в том виде как она была ранее - не нужно?

[ShaggyDoc]

частник заказал рабочий проект

Слова "рабочий проект" забыты уже два года. Нет больше такого. Есть только "проектная документация" и "рабочая документация". Заключая договор на "рабочий проект" вы демонстрируете свою некомпетентность.

А если проект выполняется в одну стадию Р, тогда как быть? Тогда, считаю, пояснения необходимо давать в форме общих данных к чертежам основного комплекта

Слова "проект в одну стадию" не имеют теперь смысла. Да, часто делается только рабочая документация. Да, что-то и в общих указаниях можно написать - "другие необходимые указания", то что предусмотрено стандартами СПДС и "по соображению". А также привести требуемые пояснения на чертежах. Но все это должно касаться только того, как надо сделать, а не почему так предусмотрено.

Минимум "воды", но всё необходимое и достаточное для осуществления строительства.

Но это не "пояснительная записка". Не надо разжевывать то, что показано на чертежах ("вот это перёд, называется фасад, это каждый разберет - это ванна, это сад"). В "проектной документации" наоборот - надо дать максимальное и всестороннее представление об объекте при минимуме графической части, да так, чтобы намеченные (и еще не реализованные в рабочих чертежах) решения были обоснованы.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо разжевывать то, что показано на чертежах ("вот это перёд, называется фасад, это каждый разберет - это ванна, это сад")

Правильно, не надо разжевывать то, что показано на чертежах ("вот это то-то, это это-то и т.д.").
Но это когда речь идет об чисто строительной части. А как быть, когда речь идет об электрической части? Например, я должен давать пояснения, как работает моя принципиальная схема. Наверное должен и я буду это делать в общих данных.
Тоже самое касается и прокладки кабелей (пояснить где и как они проложены), и заземления и молниезащиты (где находятся заземлители и как к ним проложены заземляющие проводники), и прочее.

[layer]

ShaggyDoc привел пример требования к общим данным для одного стандарта. Откройте те же требования для стандарта тепломеханики и уже другие совсем даже по смыслу. Откройте стандарт на электромеханику и, похоже, попадете в искомое.

[Валериан]

ShaggyDoc привел пример требования к общим данным не для одного стандарта (не понятно, что г-н layer понимает под "одним стандартом"), а из вполне конкретного ГОСТ Р 21.1101-2009, который необходимо применять и в тепломеханике, и в электромеханике, и в прочих областях.
Нет отдельных требований для тепломеханики, для электромеханики и т.д.

Сообщение от Валериан Нет отдельных требований для тепломеханики, для электромеханики и т.д.

Я уже прохаживался по компетентности т.н. "электрика" Валериана, в том смысле, что ГОСТы СПДС (а особенно ГОСТ Р 21.1101) для него типа китайской грамоты.
Специально для упёртых в части "отдельных требований для...":
ГОСТ 21.607-82 "СПДС. Электрическое освещение территорий промышленных предприятий":
2.3. Общие данные по рабочим чертежам выполняют по ГОСТ 21.102-79 с учётом следующих требований:
ведомость спецификаций не ссотавляют;
при оформлении рабочих чертежей освещения территории отдельными документами в состав общих данных включают ведомость документов по форме 2 ГОСТ 21.1012-79, а в каждый из последующих документов - ведомость рабочих чертежей докуменов по форме ГОСТ 21.102-79 и ссылку на общие данные по рабочим чертежам освещения территории.
ГОСТ 21.613-88 "СПДС. Силовое электрооборудоание. рабочие чертежи":
2.3. Общие данные по рабочим чертежам выполняют по ГОСТ 21.102-79 с учётом следующих требований:
ведомость спецификаций не ссотавляют;
в общих трбованиях в дополнение к сведениям, предусморенным ГОСТ 21.102-79, приводят итоговые данные (установленная и расчётная мощности) по расчёту электрических нагрузок.
И так в каждом специальном стандарте СПДС приводятся свои особенности в содержаниях общих данных.
Валериан, читать надо не вдоль и поперёк (так сказать, в одной поскости, поверхностно), а глыбже, глыбже! Но для этого надо обладать минимальным знанием проектного дела.

[ShaggyDoc]

Например, я должен давать пояснения, как работает моя принципиальная схема. Наверное должен и я буду это делать в общих данных.

Кому давать такие пояснения? Это будут пояснения от малокомпетентного проектировщика (не умеющего читать нормативные документы) некомпетентным монтажникам (не умеющим читать схемы)? Т.е. если "сойдутся шерочка с машерочкой"? Ну "тады ой". Тады давайте.

[Валериан]

Сообщение от Doka в том смысле, что ГОСТы СПДС (а особенно ГОСТ Р 21.1101) для него типа китайской грамоты. Специально для упёртых в части "отдельных требований для...":

И т.д. чистый бред.
Г-н Doka, для начала почитайте раздел 1 ГОСТ 21.1101-2009.
А вообще тема гласит: нужна ли пояснительная запска в стадии Р? Поэтому ближе к теме.

Сообщение от ShaggyDoc Кому давать такие пояснения? Это будут пояснения от малокомпетентного проектировщика (не умеющего читать нормативные документы) некомпетентным монтажникам (не умеющим читать схемы)?

НЕТ. Некомпетентные монтажники не будут читать принципиальные схемы, для которых напишут свои пояснения "малокомпетентные электрики-проектировщики" (выражение то какое). Монтажникам эти пояснения не нужны.
Эти пояснения будут читать в первую очередь эксплуатация, кототрой в будующем придется эксплуатировать эти схемы, а во вторую очередь их будут читать наладчики, которым эти схемы налаживать.
Кто такие монтажники, эксплуатация и наладчики я надеюсь вы знаете без ГОСТов ???

Чой-то не понЯл. Электрик открывает тему в ветке "Архитектура" по вопросу общего состава рабочей (проектной) документации? В связи с этим хочется спросить (у всех):
1) Других веток для этого не существует?
2) В ветке "Прочее. Архитектура и строительство" тема "Правильность оформления проекта" уже закрыта? Этот вопрос уже множество раз не обсасывался?
3) Почему модератор не переводит посты из этого топика куда следует?
4) Топикстартёру даже внушения не будет? Хотя бы потому, что все отписавшиеся в этой теме проявили однозначное отношению к компитентности "архитектора-электрика".

Сообщение от ShaggyDoc пояснения от малокомпетентного проектировщика (не умеющего читать нормативные документы)

[Валериан]

Сообщение от Doka Электрик открывает тему в ветке "Архитектура" по вопросу общего состава рабочей (проектной) документации?

И так далее ???

Сообщение от Тубус нужна ли пояснительная записка к рабочей документации (стадия Р)? Указанный ГОСТ ничего не говорит о этом. Или достаточно записки и текстовой части в стадии П?

Помоему все ясно. Других комментариев не требуется. И при чем здесь

Сообщение от Doka Электрик открывает тему

Сообщение от Валериан Помоему все ясно. Других комментариев не требуется. И при чем здесь

Валериан, это мой косяк! Твои прошлые посты навеяли, однако!
В этой части я был глубоко неправ. С Рождеством Христовым, тебя, дорогой, и всех православных фрумчан!